Hei,
onko kenelläkään kokemusta untuvapusseista vettähylkivällä pintakankaalla? Onko se hyvä asia, vai jääkö kosteudet huomattavasti helpommin pussin sisään?
Partioaitan Hotshopissa olisi nimittän Marmotin Helium EQ myynnissä suhteellisen halvalla (259e, normaali hinta 430e), mutta kun ei tiedä kannattaako ostaa vai ei...
http://www.partioaitta.fi/product_info.php?cPath=42&products_id=5541
27. syyskuu 2006 - 16:55
#1
Vettähylkivät makuupussit / Marmot Helium EQ?
28. syyskuu 2006 - 14:36
#8
Perkule!!! Tuote on ilmeisesti loppunut Partioaitasta! 
Kiitos kuitenkin vastauksista. Olisin varmaan saanut hyvän makuupussin. Nyt joku muu sai...
28. syyskuu 2006 - 16:15
#9
Oma vedenpitävällä pintakankaalla varustettu pussini kyllä rupeaa kostumaan nopeammin kuin paremmin hengittävä pussini. Tuon huomaa pidemmillä reissuilla jos kuivatusmahdollisuudet ovat huonot/hankalat. Esim. aurinko ei paista yms. Tuo siis oma kokemus talvikäytöstä. Mutta olosuhteet ja ihmiset on erilaisia, itse kuulun niihin ihmisiin jotka hikoilevat paljon..
28. syyskuu 2006 - 20:09
#10
Onko Ariesin pusseissa sama untuvamäärä? Sehän sitten sen kertoo, jos toinenpussi lihoo selvästi enemmän.
28. syyskuu 2006 - 20:26
#11
[quote author=Aries link=topic=15397.msg102348#msg102348 date=1159431552]
[quote author=Arkienkeli link=topic=15397.msg102333#msg102333 date=1159419856]
Tuo nousukykyero USA<->Eurooppa on ihan totta. Eurooppalaiset eivät saa tilastollisesti luotettavia tuloksia enää yli 800 untuvista, mutta jenkit kyllä...
USA:n untuvatuotteitten nousukyvystä saa vähentää 100-150 pinnaa markkinalisää kun vertaa eurooppalaisiin.
Onko kokemusperäistä vai mututietoa?
Aikoinaan v. 2002 kun ostin Moonstonen fp 800+ pussin laadukas eurooppalainen valmistaja rummutti, että teoreettinen maksimi on jotain 650-700. No kun vaimon Joutsenen Quantum 1400 pussi ja tämä samanpainoinen Moonstone PCT ovat isoissa säilytyspusseissaan, niin jenkkipussi täyttää samansuuruisen säilytyspussin aivan eri tavalla. Siis fp-arvo on huomattavasti suurempi. Jos siis Euroopassa sanotaan nyt ettei 800+ ole mahdollista en sitä absoluuttisena totuutena pitäisi.
Voi olla, että joissain tuotteissa vähennystä täytyy tehdä. Yleistämään en kuitenkaan lähtisi, tuotekehitystä tapahtuu untuva-alallakin.
Toi on ton euro standardin mukana tullut juttu jonka itseasiassa kaikki muut paitsi jenkki valmistajat on ratifioineet. Mitään hirveetä kehitystä ei ton untuvan tiimoilta kyllä saada sillä on nääs aika luomu tuote. Noita pussien eroja ei voi ihan noin vain mitata sillä pitäisi poistaa yhtälöstä toi pussin fyysinen koko sekä muut materiaalit paitsi untuva filli jota voitaisiin mitata ja vertailla. Kannattaa suosiolla unohtaa koko fp ja katsoa euro standardin mukaisia lämpötila arvoja sekä verrata näitä pussin kokonaispainoon.
29. syyskuu 2006 - 8:23
#12
TNF:n untuvatakin mukana tuli lappu, jonka mukaan takissa käytetään 100 % untuvaa. Siis ajattelin että ei niitä "untuvaisia" höyneniä ollenkaan. Luin lapun tarkemmin ja Yankee standardin mukaan untuva joka on 95/5 suhteella untuvaa ja "untavaisia" höyheniä on 100 % untuvaa. Eurooppalaisissa tuoteissa puhutaan reilusti 95/5 untuvasta?!
No, ei tuo ole takin käyttöä haitannut enkä tiennyt tuota ostaessani. fp oli kuitenkin 700 joka takille on ok.
29. syyskuu 2006 - 10:35
#13
[quote author=Yudi link=topic=15397.msg102454#msg102454 date=1159507407]
TNF:n untuvatakin mukana tuli lappu, jonka mukaan takissa käytetään 100 % untuvaa. Siis ajattelin että ei niitä "untuvaisia" höyneniä ollenkaan. Luin lapun tarkemmin ja Yankee standardin mukaan untuva joka on 95/5 suhteella untuvaa ja "untavaisia" höyheniä on 100 % untuvaa. Eurooppalaisissa tuoteissa puhutaan reilusti 95/5 untuvasta?!
Joutsenen uusissa pusseissa untuvan määräksi merkitään 100 % sen aiemman 95/5 sijaan. En sitten tiedä onko höyhenet saatu kokonaan pois vai onko toi vaan merkintätavan muutos. Joskus olen tosin kuullut jonkun ekspertin sanovan, että untuvan seassa pitää olla pieni määrä karkeampia höyheniä pitämässä untuvamassaa jotenkin järjestyksessä.
29. syyskuu 2006 - 18:40
#14
[quote author=kelopuu link=topic=15397.msg102408#msg102408 date=1159463363]
Onko Ariesin pusseissa sama untuvamäärä? Sehän sitten sen kertoo, jos toinenpussi lihoo selvästi enemmän.
Nyt olen reissussa, täytyy tsekata pusseista. Ero on kyllä kirjaimellisesti kouriintuntuva.
29. syyskuu 2006 - 19:18
#15
[quote author=BelowZero link=topic=15397.msg102411#msg102411 date=1159464409]
Toi on ton euro standardin mukana tullut juttu jonka itseasiassa kaikki muut paitsi jenkki valmistajat on ratifioineet. Mitään hirveetä kehitystä ei ton untuvan tiimoilta kyllä saada sillä on nääs aika luomu tuote. Noita pussien eroja ei voi ihan noin vain mitata sillä pitäisi poistaa yhtälöstä toi pussin fyysinen koko sekä muut materiaalit paitsi untuva filli jota voitaisiin mitata ja vertailla. Kannattaa suosiolla unohtaa koko fp ja katsoa euro standardin mukaisia lämpötila arvoja sekä verrata näitä pussin kokonaispainoon.
Tuosta viimeisestä olen periaatteessa samaa mieltä. Tosin eristävyys noin yleisesti taitaa olla verrannollinen tuotteen sisältämään ailmaan - tavalla tai toisella. Eurostandardi on ainakin nopea tapa verrata pusseja toisiinsa.
Kehityksestä taas olen eri mieltä. Toki untuva on lähtökohtaisesti luomua, mutta eristeenä käytetty untuva on valikoitu, lajiteltu ja rajustikin käsitelty. Valinnalla ja prosessoinnilla saa ihmeitä aikaiseksi. Fp 575 valintaan riittää vähän karkeampi (ja halvempi) seos kuin parempaan. Teoreettiseen maksimiin en menisi ottamaan jyrkkää kantaa. Voisin kuitenkin kuvitella, että tällä vuosikymmenellä ylitetään fp1000. Ja helpostikin, jos on varaa laittaa tarvittavat eurot tahi taalat pöytään. Valitaan vain käsin mahdollisimman pörröiset (ja samaan aikaan kevyet + joustavat) untuvayksilöt. Kuvittelisin, että homma tehdään teollisesti ja helpoin tuotekehitys tapahtuu tuossa lajittelussa.
Esim. TNF fp900:n osalta verkkosivuilla puhutaan käsitteestä "commercially available". Marmotin sivut ottavat taas kantaa lintupopulaation lajiin, ikään ja maantieteeseen. Näitä samoja asioita korostaa myös Joutsen omilla sivuillaan.
Jos jotakuta kiinnostaa, niin niitä oli vielä 2 tai 3 jäljellä tänään...
Pidemmillä reissuilla mielestäni paras on kosteuttahylkivä kangas sisä- ja ulkopuolelta. Tuleehan siinä hieman nihkeä olo yöllä, mutta pussi säilyy paremmin ilmavana. Itse olen käyttänyt sisäpussia.
Aika hyvää untuvaa +850fp....ooh!
Wannabe mies monessa lajissa!
Jep, jos haluaa satsata laatuun, tossa se on, hyvä kesä/ruskapussi.
Ameriikan pojilla toi fillpower on aika jännä juttu kun siellä lukemat paukkaavat 950 fp tasolle ja Euroopassa teoreettinen maksimi on 800 fp. Noi on siis prikulleen saman cuin omaavia säkkejä mikäli toinen siis jenkeistä ja toinen Euroopasta. Mutta niinhän se on että ameriikan ihmemaassa kaikki pitää olla suurempaa, parempaa ja kauniimpaa. :lol:
Tiiviimmillä kankailla varustetut pussit pyrkivät kostumaan hiestä hiukan tavallisia enemmän, mutta ovat painoonsa nähden pari astetta lämpimämpiä kuin ilma ei vaihdu eristeissä yhtä hyvin. Kun tämän ymmärtää ja tuulettaa pussin nurin käännettynä aina kun on mahdollista, on valinta aivan hyvä ja oikea.
Tuo nousukykyero USA<->Eurooppa on ihan totta. Eurooppalaiset eivät saa tilastollisesti luotettavia tuloksia enää yli 800 untuvista, mutta jenkit kyllä...
USA:n untuvatuotteitten nousukyvystä saa vähentää 100-150 pinnaa markkinalisää kun vertaa eurooppalaisiin.
[quote author=Arkienkeli link=topic=15397.msg102333#msg102333 date=1159419856]
Tuo nousukykyero USA<->Eurooppa on ihan totta. Eurooppalaiset eivät saa tilastollisesti luotettavia tuloksia enää yli 800 untuvista, mutta jenkit kyllä...
USA:n untuvatuotteitten nousukyvystä saa vähentää 100-150 pinnaa markkinalisää kun vertaa eurooppalaisiin.
Onko kokemusperäistä vai mututietoa?
Aikoinaan v. 2002 kun ostin Moonstonen fp 800+ pussin laadukas eurooppalainen valmistaja rummutti, että teoreettinen maksimi on jotain 650-700. No kun vaimon Joutsenen Quantum 1400 pussi ja tämä samanpainoinen Moonstone PCT ovat isoissa säilytyspusseissaan, niin jenkkipussi täyttää samansuuruisen säilytyspussin aivan eri tavalla. Siis fp-arvo on huomattavasti suurempi. Jos siis Euroopassa sanotaan nyt ettei 800+ ole mahdollista en sitä absoluuttisena totuutena pitäisi.
Voi olla, että joissain tuotteissa vähennystä täytyy tehdä. Yleistämään en kuitenkaan lähtisi, tuotekehitystä tapahtuu untuva-alallakin.