Ensisijaiset välilehdet

Sopiiko maastopyöräily kansallispuistoon?

Suomen Luonnossa julkaistussa jutussa kerrotaan, että maastopyöräilyä kansallispuistoissa tullaan jatkossa sallimaan nykyistä enemmän.

”Erilaisten liikuntamuotojen salliminen puistoissa on nykypäivää,” sanoo Suomen Luonnon jutussa Metsähallituksen Etelä-Suomen luontopalveluiden luonnonsuojelun aluepäällikkö Harri Karjalainen.

”On unohdettu periaate, jonka mukaan suojelualueet ovat olemassa luonnonsuojelua ja luonnon ehdoilla tapahtuvaa virkistyskäyttöä varten. Nyt puistot ollaan muutamassa vain jonkinlaisiksi alustoiksi kaikille mahdollisille extreme- ja liikuntaharrastuksille,” sanoo Suomen Luonnon jutussa eläkkeellä oleva Metsähallituksen entinen puistonjohtaja, erikoissuunnittelija ja aluejohtaja Hannu Ormio.

Mitä sinä sanot?

Markku Jussila
Re: Sopiiko maastopyöräily kansallispuistoon?

Vähän sellainen Kyllä ja Ei juttu vaikka Kyllän puolelle itse kallistuin. Ei-maailmasta koen kuitenkin vähän sellaista "miksi pitäisi" fiilistä. Onhan noita metsiä ja polkuja maastofillarointiin Suomessa jo nyt ehkä maailman parhaiten kuten Relaan parasta Suomessa topiikissakin huomattiin. Kun metsiä ja polkuja riittää muutenkin niin kansallispuistoon polkemaan pääseminen ei ehkä teoriassa ihan välttämätöntäkään olisi.

AnneD
Käyttäjän AnneD kuva
Re: Sopiiko maastopyöräily kansallispuistoon?

En usko, että maastopyöräily tuhoaa polkuja, saati sitten metsiä, paljoa enempi kuin vaeltajatkaan. Metsähallituksen edustajat osaavat varmaan arvioida tarpeeksi hyvin, että onko viereisille puille erityisen huonoksi jos ajetaan esimerkiksi jotain todella juurakkoista polkua verrattuna siihen että siitä vain kävellään. Pyöräilijöiden on otettava vaan muut liikkujat huomioon sillä liikkuvat kuitenkin monesti aika paljon vauhdikkaammin.

“Happy are those who see beautiful things in ordinary places, while others see nothing.”

http://www.relaa.com/blogi/neito-pihalla-anne-dahlgren

Vode
Re: Sopiiko maastopyöräily kansallispuistoon?

Näkisin asian niin, että jos joku maastopyörällä kansallispuistoon lähtee, on jo sen verran valveutunut pyöräilijä / luonnossaliikkuja, jottei kyllä perusvaeltajaa enempää luontoa tuhoa.

"Aina kannattaa lähteä."

PeeTee
Re: Sopiiko maastopyöräily kansallispuistoon?

Moni juttu kansallispuistoissa pitäisi kieltää entistäkin tiukemmin mutta maastopyöräily ei kuulu niihin.

PeeTee
Re: Sopiiko maastopyöräily kansallispuistoon?

[quote=peetee]Moni juttu kansallispuistoissa pitäisi kieltää entistäkin tiukemmin mutta maastopyöräily ei kuulu niihin.[/quote]
Tarkotin että kiellettäis vaikka roskaamista ja meluamista niin kansallispuistot vaan paranisi vaikka siellä olisikin maastopyöriäkin.

Samuli
Re: Sopiiko maastopyöräily kansallispuistoon?

Tottakai sopii! Tässä lienee taas tapahtunut toivottavasti sen verran valveutumista että moinen vanhasta ponnistava kielto voidaan kumota. Kaikkien luonnossa liikkuvien tulee osata käyttäytyä luontoa ja muita liikkujia kunnioittaen. Maastopyöräily on oiva kuntoliikunnan muoto ja tulisi rinnastaa maastohiihtoon tai hiihtovaellukseen ennemin kuin mihinkään extreme hurjasteluun.

dabomba
Käyttäjän dabomba kuva
Re: Sopiiko maastopyöräily kansallispuistoon?

Jyrkkä kyllä kansallispuistossa maastopyöräilylle. Minusta kaikki lihasvoimin tapahtuva luonnossa liikkuminen on hyväksi ihmiselle itselleen, mutta myös yhteiskunnalle yleisen terveyden, virkeyden ja ympäristötietoisuuden lisääntymisen muodossa. Kyllä luontoon mahtuu harrastamaan kun sovussa ollaan ja otetaan toiset huomioon puolin ja toisin.

Sivuhuomiona voidaan todeta, että eräiden käsitys maastopyöräilystä lienee syntynyt Eurosportilta nähdystä Redbull Rampagen mainoksesta. Muuten en pysty ymmärtämään kommentteja siitä, miten pyöräily muka häiritsisi jonkun luonnonrauhaelämystä. Televisiomaastopyöräilyllä on yhtä paljon yhteistä tavallisen retkeilyhenkisen maastopyöräilyn kanssa kuin televisioralliautoilulla on tavallisen liikenteen kanssa.

Sitkeästä virheellisestä käsityksestä huolimatta pyöräily ei myöskään kuluta maastoa. Se polku on jo siellä. Miten maasto muka menee enemmän pilalle, jos sitä polkua ajetaan pyörällä, kengällä kävelyn sijasta?

tf4y
Re: Sopiiko maastopyöräily kansallispuistoon?

[quote=dabomba]Jyrkkä kyllä kansallispuistossa maastopyöräilylle. Minusta kaikki lihasvoimin tapahtuva luonnossa liikkuminen on hyväksi ihmiselle itselleen, mutta myös yhteiskunnalle yleisen terveyden, virkeyden ja ympäristötietoisuuden lisääntymisen muodossa. Kyllä luontoon mahtuu harrastamaan kun sovussa ollaan ja otetaan toiset huomioon puolin ja toisin.

Sivuhuomiona voidaan todeta, että eräiden käsitys maastopyöräilystä lienee syntynyt Eurosportilta nähdystä Redbull Rampagen mainoksesta. Muuten en pysty ymmärtämään kommentteja siitä, miten pyöräily muka häiritsisi jonkun luonnonrauhaelämystä. Televisiomaastopyöräilyllä on yhtä paljon yhteistä tavallisen retkeilyhenkisen maastopyöräilyn kanssa kuin televisioralliautoilulla on tavallisen liikenteen kanssa.

Sitkeästä virheellisestä käsityksestä huolimatta pyöräily ei myöskään kuluta maastoa. Se polku on jo siellä. Miten maasto muka menee enemmän pilalle, jos sitä polkua ajetaan pyörällä, kengällä kävelyn sijasta?[/quote]

Tismalleen samaa mieltä, tämän täydellisemmin ei asiaa voi enää ilmaista!

Plo
Re: Sopiiko maastopyöräily kansallispuistoon?

Jyrkkä ei. Perusteena nopeusero ja tunnelma.

Kulumisesta en osaa olla huolissani, jos ajo tapahtuu poluilla. Kevyillä varusteilla liikkeellä olevat saattavat varata tupia.

dabomba
Käyttäjän dabomba kuva
Re: Sopiiko maastopyöräily kansallispuistoon?

[quote=Plo]Jyrkkä ei. Perusteena nopeusero ja tunnelma.[/quote]

Mielenkiintoiset perustelut halulle kieltää jotain, mikä muuten on jokamiehenoikeutena sallittua. Minusta on outoa, että kun nykyaikana muuten ollaan niin kovin huolissaan ihmisten liikunnan puutteesta ja luontoharrastusten vähäisyydestä, niin kuitenkin halutaan kieltää ihmisiä harrastamasta liikuntaa luonnossa. Maastopyöräily on mitä mainioin ja monipuolisin liikuntamuoto, missä pitkäkestoinen liikuntasuoritus yhdistyy ulkoiluun ja luonnosta nauttimiseen.

Nopeuseroon voisin todeta, kuten jo edellisessä viestissäni viittasinkin, että tosielämän maastopyöräily on hieman erilaista kuin telkkarissa näkee. Jätetään nyt aluksi alamäki- ja endurokuskit kuvasta pois, koska he eivät aja perus poluilla, vaan päästäkseen kovaa ajavat jossain missä on paljon alamäkeä. Ei tavallinen pyöräilijä polulla ajaessaan leiskauttele isoja ilmoja ja kaahaa mutkiin niin että sora lentää. Muutenkin, jos joku vaivautuu kansallispuistoon asti pyöräilemään, hänellä mitä todennäköisimmin on sen verran varusteita mukana, ettei kova ajaminen tai ilmalennot muutenkaan ole mahdollisia. Retkeilyvarustuksessa kaahailu pyörällä on ihan yhtä kaukaa haettu ajatus kuin ison rinkan kanssa vaelluksella juokseminen. Oma keskinopeus peruslenkeillä on yleensä noin 10 kmh maastosta riippuen. Juurakoiden ja kivien seassa ajaminen on hidasta. Meidän kohtausvauhtimme polulla olisi siis sama kuin joku hölkkäisi sinua vastaan.

Tuota tunnelma-perustetta en oikein ymmärrä. Voisitko selventää hieman mitä tarkoitat?

[quote=Plo]Kevyillä varusteilla liikkeellä olevat saattavat varata tupia.[/quote]

Miten tämä liittyy pyöräilyyn kansallispuistossa? Eikö jalkaisinkin liikkuvat käytä tupia? Kommentistasi päätellen taidat itsekin käyttää tupia? Eli mitä sitten? Käytettäväksihän ne tuvat nimenomaan on sinne rakennettu.

Plo
Re: Sopiiko maastopyöräily kansallispuistoon?

[quote=dabomba]on outoa, että kun nykyaikana muuten ollaan niin kovin huolissaan ihmisten liikunnan puutteesta ja luontoharrastusten vähäisyydestä, niin kuitenkin halutaan kieltää ihmisiä harrastamasta liikuntaa luonnossa.[/quote]

Sopiihan sitä muuallakin ajaa. Lapissakin riittää lääniä. Miksi on päästävä pyörällä juuri kansallispuistoon? Kuitenkin ajaminen vaatii keskittymistä. Ei se kivikkoisella tai juurakkoisella polulla onnistu maisemia ihaillen ja rauhasta nauttien. Kyseessä on jonkinlainen suoritus.

Minä en polkuja käytä, joten sinänsä ihan sama, mutta kuitenkaan ajatus siitä, että kun tulen polkua pitkin alas tunturinkuvetta, niin joku rynnii ohitse maastopyörällä, ei houkuttele.

Eikö mielekkäämpää olisi suunnata jo valmiiksi pyöräilyä seuduille, joille se paremmin sopii ja joilla ei ole liiaksi muita kulkijoita poluilla?

Kari-Petteri Ahola
Käyttäjän Kari-Petteri Ahola kuva
Re: Sopiiko maastopyöräily kansallispuistoon?

@Plo
Eli muualla saa ajaa, mutta ei siellä missä sinä liikut?

Aleksi Ilmari
Re: Sopiiko maastopyöräily kansallispuistoon?

Plo näyttää edustavan sitä ihmistyyppiä, joka varmuuden vuoksi vastustaa kaikkia muutoksia, joista ei näe itse hyötyvänsä. Moni maastopyöräilyn vastustaja sopii samaan luokkaan.

Enpä ole vielä Suomessa ollut kansallispuistossa tai muulla metsäpolulla, jossa olisi liiaksi muita kulkijoita. Se kuitenkin lienee suhteellinen käsite ja joillekin henkilöille yksikin kävelijä, juoksija tai pyöräilijä tuntuu olevan liikaa.

Maastopyöräily ei ole suoritus sen enempää kuin kävely, lumikenkäily tai hiihto. Maisemia pystyy ihailemaan ja rauhasta nauttimaan.

Uskon että arvostus luontoa kohtaan kasvaa liikkumalla luonnossa, ei sillä että kielletään liikkuminen. Ollaanko me oikeasti niin junttikansaa, että ei mahduta samoille poluille tässä harvaan asutussa maassa?

dabomba
Käyttäjän dabomba kuva
Re: Sopiiko maastopyöräily kansallispuistoon?

[quote=Plo]
Sopiihan sitä muuallakin ajaa. Lapissakin riittää lääniä. Miksi on päästävä pyörällä juuri kansallispuistoon?[/quote]

No ihan niistä samoista syistä kun ihmiset ylipäätään haluavat kansallispuistoihin mennä.

[quote=Plo]Kuitenkin ajaminen vaatii keskittymistä. Ei se kivikkoisella tai juurakkoisella polulla onnistu maisemia ihaillen ja rauhasta nauttien. Kyseessä on jonkinlainen suoritus.[/quote]

Jokseenkin arveluttavaa argumentointia, kun maastopyöräilyä harrastamaton kertoo muille, mitä maastopyörällä liikkuva voi tai ei voi kokea pyöränsä selässä. Olet väittämässäsi 100% väärässä.

Pyöräily voi olla suoritus. Miten se asia vaikuttaa mihinkään? Pitääkö pyöräily kansallispuistossa kieltää siksi, että se on suoritus? Pitkän matkan kävely rinkka selässä on suoritus. Tunturin laelle kiipeäminen on suoritus. Tunturissa hiihtäminen on suoritus.

[quote=Plo]Minä en polkuja käytä, joten sinänsä ihan sama, mutta kuitenkaan ajatus siitä, että kun tulen polkua pitkin alas tunturinkuvetta, niin joku rynnii ohitse maastopyörällä, ei houkuttele. [/quote]

No mikä siinä nyt on niin vastenmielistä kohdata luonnossa liikkuessaan muitakin, jotka nauttivat luonnossa liikkumisesta? Luuletko, että paha maastopyöräilijä jyrää sinut littanaksi? Ettei se osaa etukäteen ilmoittaa tulostaan, väistää tai pyytää tietä? Retkeilijöiden kohdatessa kapealla polulla on aina osattu väistää toista. Ei se asia varmaan muutu miksikään, vaikka siellä polulla kohtaisi polkupyörän. Ajan maastopyörällä useamman lenkin viikossa. Ikinä en ole kolaroinut tai ollut edes lähellä kolaroida toisen metsässä kulkijan kanssa.

[quote=Plo]Eikö mielekkäämpää olisi suunnata jo valmiiksi pyöräilyä seuduille, joille se paremmin sopii ja joilla ei ole liiaksi muita kulkijoita poluilla?[/quote]

Tässä ehdotuksessasi on jo syntyjään sellainen ristiriita, että polkuja syntyy sinne, missä ihmiset kulkevat. Jotta saataisiin aikaan alueita, joissa on polkuja mutta niillä ei liiku ihmisiä, pitäisi valita polullinen alue ja rajoittaa sen käyttöä. Ehdotatko siis, että rajattaisiin tiettyjä yleisesti käytössä olevia polkupitoisia alueita, joissa kiellettäisiin kävely ja muut liikkumismuodot, ja varattaisiin kyseinen alue vain pyöräilylle? Ei kuulosta ihan järkevältä.

Maastopyöräily sopii mitä parhaiten esimerkiksi juuri kansallispuistoihin. Jos sinulla oli mielessäsi jotain mainitsemiasi "sopivampia alueita," niin voisitko antaa esimerkkejä? En kylläkään itse haluaisi rajata luontoa pois kenenkään käytettävistä. Minun mielestäni me kaikki mahdumme metsään liikkumaan, kun sopuisasti kuljetaan ja otetaan toisemme huomioon.

dabomba
Käyttäjän dabomba kuva
Re: Sopiiko maastopyöräily kansallispuistoon?

[quote=Aleksi Ilmari]
Uskon että arvostus luontoa kohtaan kasvaa liikkumalla luonnossa, ei sillä että kielletään liikkuminen.[/quote]

Täsmälleen samaa mieltä. Toivon, että mahdollisimman moni ihminen liikkuisi luonnossa ja osaisi sitä kautta arvostaa ympäristöämme.

[quote=Aleksi Ilmari]Ollaanko me oikeasti niin junttikansaa, että ei mahduta samoille poluille tässä harvaan asutussa maassa?[/quote]

Ei onneksi kaikki. Metsähallituskin on jo tekemässä tämän suuntaisia ratkaisuja. Jotkut vaan vastustavat aina muutosta, oli kyseessä sitten turvavyöt, sukupuolten tasa-arvo tai pyöräily kansallispuistossa.

valppaus
Re: Sopiiko maastopyöräily kansallispuistoon?

Ehdottomasti kyllä, olemassaolevilla poluilla se olisi hyvä sallia, ja asiallisesti käyttäytyvä maastopyöräilijä sopii sinne asiallisesti käyttäytyvien vaeltajien, hiihtäjien, marjastajien ynnä muiden luonnossa liikkuvien joukkoon mainiosti. Tuo otsikkokuva on hieman provosoiva, sillä kansallispuistoihin suuntautuva maastopyöräily olisi uskoakseni, ja ainakin omalla kohdalla, enemmän tämän näköistä touhua (ja näin myös ajatuksena helpommin sulatettava):

https://www.google.fi/search?q=bikepacking&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=...

Plo
Re: Sopiiko maastopyöräily kansallispuistoon?

[quote=Kari-Petteri Ahola]@Plo
Eli muualla saa ajaa, mutta ei siellä missä sinä liikut?[/quote]

Saa sielläkin ajaa. Ei minua häiritse, jos pyörä tulee vastaan Pöyrisjärvellä (niin kuin on käynytkin). Mutta kansallispuistot ovat kansallispuistoja. Niihin en toivo kuin jalkojen päällä kulkevia ja huoltoajot.

dabomba
Käyttäjän dabomba kuva
Re: Sopiiko maastopyöräily kansallispuistoon?

Valppaus teki hyvän huomion tuosta otsikkokuvasta. Kyllä retkipyöräily, mitä kansallispuistoissa todennäköisesti enimmäkseen harrasteltaisiin, on ihan jotain muuta. Halukkaat voivat tutustua esimerkiksi Yetin blogiin ja katsoa, millaista on maastopyöräretkeily. Tuosta voi pelkästään kuvia vilkaisemalla äkkiä havaita, että retkivarustein lastatulla pyörällä ei ihmeempiä hurjastella.
http://www.yetirides.com/

dabomba
Käyttäjän dabomba kuva
Re: Sopiiko maastopyöräily kansallispuistoon?

[quote=Plo]Mutta kansallispuistot ovat kansallispuistoja. Niihin en toivo kuin jalkojen päällä kulkevia ja huoltoajot.[/quote]

Näinhän sä olet jo sanonut, mutta perustelut ovat jääneet vähän hämäriksi. Oli se nopeusero ja tunnelma. Ja sitten se että sä et halua.

Tsekkaa nyt edes tuo Yetin blogi, ja sano sitten, jos edelleen olet sitä mieltä, että tuollainen retkeily ei sovi sun tunnelmaan.

Plo
Re: Sopiiko maastopyöräily kansallispuistoon?

Tuossa kuva tilanteesta, johon en totisesti toivo törmääväni. Kun kulkeminen on keskittynyttä, sinne eivät pyörät sovi.


http://1.bp.blogspot.com/-dPh6i-FNVH4/Usru2FLIkUI/AAAAAAAAOQ0/52s6j8Mn7I...

Ne eivät myöskään kuulu kansallispuistoihin, koska sen jälkeen niihin aletaan roudaamaan muitakin välineitä. Mm. UKK-puiston tapauksessa rajoja pyritään koko ajan venyttämään. On jos jonkinlaista uutta yrittäjää ja yksi vanhakin, jolla jo kelkkalupa on.

Ainahan sitä voi uskoa, että kun vähän venytetään rajoja, siitä ei mitään seuraa, mutta harvemmin se näin on.

Sademaa
Käyttäjän Sademaa kuva
Re: Sopiiko maastopyöräily kansallispuistoon?

Tottakai Maastopyöräily sopii kansallispuistoon. Voisi ihan hyvin olla sallittuja ja ei sallittuja reittejä pyöräilijöille. jolloin luultavasti kävisi niin että on omat reitit kävelijöille ja pyöräilijöille. Eihän käveliöitäkään haluta laduille vaikkei ne sitä latua rikkoisi. ja olen kyllä huomannut että renkaat kyllä tekee polkuihin ikäviä uria joissa aina välillä on hankala kävellä.

VIKA ON HARVOIN VÄLINEISSÄ

hynni
Re: Sopiiko maastopyöräily kansallispuistoon?

Sopii. Olen itse esim ajanut polkuja niin että vaimoni on hölkännyt edellä, ja teknisillä poluilla nopeuseroa ei ole. Vauhdikkailla poluilla toki pyöräilijän pitää käyttää järkeä.

Pitkospuu kuva on hieno! Kohtaaminen ei ole sen vaikeampaa kuin vaeltajien. Ehkä helpompaakin koska pyörä on helppo tipauttaa pitkospuilta ja vaikka nojata siihen kun kohdataan ja tervehditään. Kaksi leveää rinkkaa kohtaa huomattavasti hankalammin.

Morjestetaan kun tavataan luonnossa millä kuljemmekaan!

Plo
Re: Sopiiko maastopyöräily kansallispuistoon?

[quote=hynni]Vauhdikkailla poluilla toki pyöräilijän pitää käyttää järkeä.[/quote]

Kovaa ne tulevat pienilläkin poluilla ainakin täällä Tampereella. Väistäjä on ollut joka ikinen kerta minä. Ja ei siinä mitään. Väistäminen ei ole minulle suuri vaiva, mutta minulle on aivan turha väistää, että ajamiseensa keskittynyt pyöräilijä jotenkin huomioisi ympäristönsä. Vaikuttaa intensiiviseltä keskittymiseltä ja kiivaalta tekemiseltä.

Kun pyöräilijä tulee vastaan pitkospuilla selvästi kävelijää nopeampaa, niin aivan luonnostaan syntyy tilanne, jossa kävelijä väistää pitkospuiden ulkopuolelle. Tällainen reaktio tulee selkäytimestä. Hitaampi väistää nopeampaa ja suurempaa.

Tare76
Re: Sopiiko maastopyöräily kansallispuistoon?

Kysymys on hyvä ja vastaus täällä relaassa ilmeinen. Molemmat kannat ovat perusteltavissa. Itse äänestin kyllä, koska monissa puistoissa on hyvät polut, vähän ihmisiä ja kaunis luonto. Luulen, että mitä enemmän ihmiset liikkuvat luonnossa, sitä enemmän he sitä arvostavat. Eli tällöin luonnonsuojeluakin tullaan arvostamaan enemmän. Lisäksi pyöräily kuuluu jokamiehen oikeuksiin ja on näin lailla hyväksytty.

Ymmärrän ärtymyksen, jonka jalankulkia kokee kohdatessaan pyöräilijän kapealla polulla ja voisihan kansallispuistojen säännöissä määritellä väistämisvelvollisuudet. Ja joissakin tapauksissa luonto saattaa häiriintyä ihmisten liikkumisestä, mutta tämä koskee kaikkia liikkujia, ei vain pyöräilijöitä.

Siitä argumentista olen samaa mieltä, että jos rajoja aletaan "venyttämään", niin sille ei tule loppua. Tähän sopii selkeäksi rajaksi lihasvoimalla tapahtuva liikkuminen. Mutta sitä en käsitä, että joku marisee polkujen kulumisesta, sitä vartenhan ne polut siellä on, että kulutetaan vain sitä tiettyä uraa.

Asenne kohdalleen ja nokka kohti kansallispuistoja, vuodenajasta riippumatta.

Markku Jussila
Re: Sopiiko maastopyöräily kansallispuistoon?

[quote=Plo]Jyrkkä ei. Perusteena nopeusero ja tunnelma.[/quote]

Tästä tuli mieleeni yksi näkökulma:

Relaan scifi-futuketjussa on ollut pohdintaa tulevaisuuden sähköavusteisista täysjoustomaastureista. Sähköavusteista täysjoustomaasturiakin on lain mukaan kohdeltava tavallisena polkupyöränä jos sähköavustus loppuu 25 km/h nopeudessa.

Lain määräämä 25 km/h onkin normaali muun liikenteen mukainen vauhti asfalttipyörätiellä. Mutta sama 25 km/h on melkonen adranaliinikyyti juurakkoisella pikkupolulla. Juurakkoisella ja kivisellä pikkupoululla tuollainen 25 km/h täysjoustokiituri alkaa muistuttaa yhtä paljon enduromotskaria kuin polkypyörää.

Sähköavustuksen ansiosta kuka tahansa vauhdin ystävä pääsee tulevaisuudessa millä tahansa pikkupolulla tuota vauhtia. Ei jää kunnosta kiinni. Sähköavustuksen ansiosta menee loivassa ylämäessäkin samaa kyytiä. Ja jyrkätkin ylämäet mukavan helposti vähintään riittävää vauhtia. Kunto ei kasva mutta vauhdin hurmaa löytyy.

Jos siis kansallispuistojen pikkupoluillakin sallitaan maastofillarit niin tulevaisuudessa siellä tulee vilahtelemaan myös tuollaisia 25 km/h vauhdilla kiitäviä sähkötäysjoustoja. Ja jos niitä yrittää kyseenalaistaa niin vastaus on että nehän on ihan tavallisia lain määrittelemiä fillareita.

Minusta moottoriajoneuvot eivät kuulu kansallispuistoon. Eivät edes sähkömoottoriset. Normaalisti en pidä sähköavusteisia fillareita moottoriajoneuvoina. Normaalilla pyörätiellä ja kaupungin arkipyöräilyssä ne ovat usein fiksuja tavallisia polkupyöriä. Mutta ääritapauksena täysjousitettu sähköavusteinen fillari pienellä vaikeakulkuisella metsäpolulla on ihan eri asia. Siihen suhtaudun jo melkein moottoriajoneuvona. Niille pitää löytää hurjastelupaikat muualta kuin kansallispuistoista. Siksi en ole ihan varma siitä onko juuri nyt hyvä hetki alkaa vapauttaa kansallispuistopyöräilyä vai pitäisikö ensin odotta ja katsoa pari vuotta mitä tuolla sähköavusteisten maastofillarien kentällä tulee maailmalla tapahtumaan. Muuten on riskiä että ensin tehdään päätös ja sitten sitä joudutaankin jälkikäteen oikomaan.

Plo
Re: Sopiiko maastopyöräily kansallispuistoon?

[quote=Markku Jussila]Siksi en ole ihan varma siitä onko juuri nyt hyvä hetki alkaa vapauttaa kansallispuistopyöräilyä vai pitäisikö ensin odotta ja katsoa pari vuotta mitä tuolla sähköavusteisten maastofillarien kentällä tulee maailmalla tapahtumaan.[/quote]

En osaa tehdä eroa sähköavusteisen ja pelkästään lihasvoimin poljettavan pyörän välille. Polkujen kunnot verottavat sen verran nopeutta, että se on riittävä rajoitus. Jos pyörä hyväksytään kansallispuistoihin, niin reilua on hyväksyä samalla kaikenkuntoiset polkijat, koska kaikenkuntoiset vaeltajatkin hyväksytään.

Heillä, joilla taito ja rohkeus riittävät, vauhtia on joka tapauksessa paljon. Monesti sivusta seuraaminenkin jännittää, kun pyöräilijä puskee pimeällä, kapealla ja jäisellä polulla alamäkeen, jonka päässä on jyrkkä mutka. Minä kun hädintuskin uskallan köpötellä mäet jalan alas.

Edelleen kuitenkin ihmettelen, mikä vimma on päästä juuri kansallispuistoihin. Suomi on täynnä polkuja, joista monet vieläpä soveltuvat erinomaisesti maastoajoon. Näin on etenkin syrjäisemmillä paikkakunnilla, joilla poluille ei kohdistu suurta painetta.

Eikö pyöräilijöiden kannattaisi koota Google Mapsiin reittiopas, johon kukin omalta paikkakunnaltaan merkitsee polut, niiden kunnon ja niihin liittyvät rajoitukset. Samaan karttaan voisi merkitä mahdolliset leiripaikat.

Tällä tavalla pyöräilijöille syntyisi mahdollisuus suunnitella pyöräretki, jota ei ehkä kokonaan voisi tehdä teiden ulkopuolella, mutta johon voisi oleellisena osana liittää poluilla ajamisen.

En usko siihen, että polkupyöräilyssä huomion pystyisi keskittämään tehokkaasti ympäröivään luontoon, lintujen lauluun ja sen sellaiseen. Uskon että pyöräilyn nautinto tulee ajamisesta, jossa joutuu hallitsemaan mielensä ja kroppansa pysyäkseen pystyssä. Onko tätä varten pakko päästä kansallispuistoihin, joissa pyöräilivät voivat viedä luonnontarkkailun ilon myös muilta.

Jo pelkästään hiihtoladuilla käydään vuosittain lukemattomia kärhämöitä sen vuoksi, että ihmiset taistelevat oikeuksistaan. Kohtelias hiihtäminen ei olekaan erityisen nautinnollista, koska koko ajan joutuu kyttäämään, tuleeko joku takaa nopeammin. Tuskin pyöräilijöiden ja retkeilijöiden/vaeltajienkaan yhteiselo sujuvammin onnistuisi. Aluksi ehkä, kun pyöräilijät olisivat jollain tavoin eksoottisia, mutta harrastuksen yleistyessä ja näkyyn tottuessa asenteet muuttuisivat.

PeeTee
Re: Sopiiko maastopyöräily kansallispuistoon?

[quote=Plo]
En usko siihen, että polkupyöräilyssä huomion pystyisi keskittämään tehokkaasti ympäröivään luontoon, lintujen lauluun ja sen sellaiseen. Uskon että pyöräilyn nautinto tulee ajamisesta, jossa joutuu hallitsemaan mielensä ja kroppansa pysyäkseen pystyssä. Onko tätä varten pakko päästä kansallispuistoihin, joissa pyöräilivät voivat viedä luonnontarkkailun ilon myös muilta.
[/quote]
Maastopyöräillessä ei pysty "tehokkaasti" keskittymään ympäröivään luontoon. Mutta perillä pystyy. Reilu puoli tuntia kovaa polkemista ja perillä odottaa joku kansallispuiston helmi. Siinä sitten kivempi pitää tauko kun kodin viereisessä mettässä.

Fillarilla vois siis saada sekäettän pelkän toisen sijaan.

Eikä kyl retkeilijätkään "tehokkaasti" keskity luontoon. Painavat kanssa maksimivauhtia maisemataukopaikalle ja moni sammaltyyppi tai rastas jää matkalla rekisteröimättä.

Eki Karlsson
Käyttäjän Eki Karlsson kuva
Re: Sopiiko maastopyöräily kansallispuistoon?

Upeaa että Metsähallitus on ottanut kehittävän kannan maastopyöräilyyn ja toivottavasti sitä myöten myös kaikelle omin lihasvoimin tapahtuvalle luontoliikkumiselle.

Kansallispuistot ovat sekä luonnonsuojelua että virkistyskäyttöä varten varattuja alueita.

Näin saamme lisää ihmisiä luontoon ja sitä kautta saamme parannettua tervettä luontosuhdetta ja -arvostusta. Usein henkilöt jotka vastustavat maastopyöräilyä mieltävät sen vauhdikkaaksi ja rapaa roiskuttavaksi alamäkimaastopyöräilyksi (kuten tuossa kuvassa). Tässä on kyse kuitenkin maastoa vähän kuluttavasta retkimäisestä maastopyöräilystä. Useiden tutkimuksien mukaan maastopyöräilijät kuluttavat vähemmän maastoa kuin vastaava määrä patikoijia. Suomen Ladussa tulemme tutkimaan maastopyöräilyn olosuhteita tarkemmin tänä vuonna alkavassa hankkeessa. Toivottavasti silloin pääsemme jakamaan tällekin foorumilla enemmän faktoja maastopyöräilyn olosuhteista. Yksi on jo tiedossa - maastopyöräilijöiden määrä aikuisväestössä on kasvanut 50% 10 vuodessa ja harrastajia on yli 330.000. Lajin terveysliikuttamisvoima on siis huomattava.

Hessuli
Re: Sopiiko maastopyöräily kansallispuistoon?

Tottakait se sopii! Sitten mootoripyöräily (pyöräthän kehittyvät koko ajan saasteetomammiksi ja hiljaisemmiksi) sitten mönkijälikkenne ja moottorikelkkailu. Niin ja sitten osaan kansallispuistoja voitaisiin järjestää off-road reittejä autoille! Ois kaikille jotain kivaa... Olen oikeasti jopa miettinyt, voinko käyttää vaellussauvoja kansallispuistossa. Niillä saa myös aika paljon jälkiä maastoon.

Markku Jussila
Re: Sopiiko maastopyöräily kansallispuistoon?

[quote=Eki Karlsson]Useiden tutkimuksien mukaan maastopyöräilijät kuluttavat vähemmän maastoa kuin vastaava määrä patikoijia.[/quote]

Relaassa oli aikoinaan varmaan 10 vuotta sitten jotain juttuja vastaavasta tutkimuksesta. Siinä todettiin maastopyöräilyn joutuvan epäreiluun asemaan helpommin näkyvän pienenkin rengasuran johdosta.

Kävelijän jäljet eivät ole yhtenäinen viiva vaan hajoavat täpliksi. Pyörän jättämä yhtenäisempi viiva erottuu helpommin. Kun tarkastelee luonnon kannalta niin ne hajallaan olleet jalanjäljet olivat tuhonneet esim. aluskasvillisuutta ennemmän kuin se rengasviiva.

Hienoa jos saadaa kotimaistakin tuoretta lisätutkimusta näistä asioista.

Samu Koski
Käyttäjän Samu Koski kuva
Re: Sopiiko maastopyöräily kansallispuistoon?

Plo, kerroppa ny sitten missä sitä lääniä on lapissa johon saa lähteä teltta repussa polkemaan? Pelkkää kansallispuistoa ja jonkun lappalaisen tonttia tuntuu olevan. Tai sitten on niin ruokotonta korpea ettei siellä eteenpäin pääse. Vastaan tuleva pyöräilijä voi olla urpo, mutta niin voi olla jalan vaeltavakin, pahimpia mulkkuja mun kokemuksen mukaan on hiihtäjät.. hemohessiä suonissa ja pulkka perseessä ollaan aina muita parempia.

kaMo
Re: Sopiiko maastopyöräily kansallispuistoon?

Mielestäni retkeilyhenkinen maastopyöräily on ok mutta jos polut ja reitit muuttuu motocross radoiksi se ei välttämättä ole hyvä asia :-)

tuhir
Re: Sopiiko maastopyöräily kansallispuistoon?

[quote=Hessuli]Sitten mootoripyöräily (pyöräthän kehittyvät koko ajan saasteetomammiksi ja hiljaisemmiksi) sitten mönkijälikkenne ja moottorikelkkailu. Niin ja sitten osaan kansallispuistoja voitaisiin järjestää off-road reittejä autoille![/quote]
En ymmärrä miksi niin monessa vasta-argumentissa otetaan esille moottoriajoneuvot. Millä logiikalla lihasvoimalla tapahtuvan polkupyöräilyn salliminen johtaisi moottoriajoneuvojen sallimiseen? Ainoa järkevä syy vastustaa pyöräilyä kansallispuistoissa joka tulee mieleen on melu. Ymmärrän jos jonkun vaeltajan mieli järkkyy kun joku ropaa kivikkoa alas jarrut vinkuen.

Niinkuin täällä on jo moneen kertaan todettu, uskon itsekin siihen että kansallispuistoissa tapahtuva pyöräily olisi enemmän retkeilyhenkistä ja rauhallisempaa ajoa. Tosin kyllähän monet tunturit voi houkutella DH-väkeä paikalle ja tähän suhtaudun hieman varauksella. Olen törmännyt esim. Helsingin keskuspuistossa ajoporukoihin jotka ovat "sulkeneet" yleisessä käytössä olevia mäkipolkuja jotta ovat voineet kellottaa huippuaikoja niissä. Jokaisessa lajiryhmässä on omat törppönsä, tosin en jaksa uskoa että ongelmapyöräilijät löytäisivät tiensä kansallispuistoihin niin että olisivat riesaksi asti.

[quote=Plo]Kevyillä varusteilla liikkeellä olevat saattavat varata tupia.[/quote]
Tämäkin pisti hieman silmään. Metsähallituksen sääntöjen mukaan "Autiotupa on tarkoitettu jalkaisin, hiihtäen tai muulla tavoin omin voimin liikkuvien yksityishenkilöiden tilapäiseen levähtämis- ja yöpymiskäyttöön". Polkupyörällä liikkuminen tapahtuu omin voimin, joten mikä tässäkin on ongelmana? Naurettavaa olla huolissaan tämmöisestä, kun jo nyt esim. Lemmenjoella vene kuskaa päiväretkeilöitä Ravadasvärjelle jotka valtaavat tuvat. Mönkijöilläkin pöristellään siellä ympäriinsä. Olisin enemmän huolissani matkailuyrittäjistä ja kullankaivajista kuin polkupyöräiljöistä kansallispuistojen rauhan suhteen.

Tsilis
Käyttäjän Tsilis kuva
Re: Sopiiko maastopyöräily kansallispuistoon?

Mielestäni ei. Näin maastopyöräilyn harrastajana olen muutaman kerran Keski-Suomen kansallispuistoissa katsellut polkua sillä silmällä, mutta, Suomessa tosiaan riittää niitä polkuja tavan metsissäkin ja onhan nuo reitit yleensä vähän lyhkäsiä maastopyöräilyyn ja en näe järkeä ajella autolla pyörän kanssa sellaiseen n. 5-10 km mittaiseen kohteeseen. (On toki varmasti pidempiäkin.) Plus sitten nämä patikoijien kanssa kohtaamiset, välillä saa tavan metässäkin huutia saati sitten tuolla, vaikka kuin ois sallittua. Eli käyn mieluummin itsekkin patikoimassa näissä kohteissa enkä toivo siellä maastopyöriä kohtaavani.

dabomba
Käyttäjän dabomba kuva
Re: Sopiiko maastopyöräily kansallispuistoon?

[quote=Plo]
Edelleen kuitenkin ihmettelen, mikä vimma on päästä juuri kansallispuistoihin. Suomi on täynnä polkuja, joista monet vieläpä soveltuvat erinomaisesti maastoajoon. Näin on etenkin syrjäisemmillä paikkakunnilla, joilla poluille ei kohdistu suurta painetta.

Eikö pyöräilijöiden kannattaisi koota Google Mapsiin reittiopas, johon kukin omalta paikkakunnaltaan merkitsee polut, niiden kunnon ja niihin liittyvät rajoitukset. Samaan karttaan voisi merkitä mahdolliset leiripaikat.

Tällä tavalla pyöräilijöille syntyisi mahdollisuus suunnitella pyöräretki, jota ei ehkä kokonaan voisi tehdä teiden ulkopuolella, mutta johon voisi oleellisena osana liittää poluilla ajamisen.
[/quote]

Edelleen kuitenkin ihmettelen, mikä vimma Ploolla on päästä juuri kansallispuistoihin. Suomi on täynnä polkuja, joista monet vieläpä soveltuvat erinomaisesti kävelyyn. Näin on etenkin syrjäisemmillä paikkakunnilla, joilla poluille ei kohdistu suurta painetta.

Eikö Ploon ja muiden ahdasmielisten kannattaisi koota Google Mapsiin reittiopas, johon kukin omalta paikkakunnaltaan merkitsee polut, niiden kunnon ja niihin liittyvät rajoitukset. Samaan karttaan voisi merkitä mahdolliset leiripaikat.

Tällä tavalla Ploolle syntyisi mahdollisuus suunnitella oma retki, jota ei ehkä kokonaan voisi tehdä teiden ulkopuolella, mutta johon voisi oleellisena osana liittää poluilla liikkumisen.

-----

Sun kommenteista on tässä keskustelussa käynyt ihan selkeästi ilmi, että sulla ei ole mitään järkevää perustetta sun näkökannalle. On vaan pakko vastustaa ihan periaatteesta, kun on uusi ja vieras asia. Muutos pelottaa ja ahdistaa ja sä koet, että sun totuttu elämäntyylisi ja kokemusmaailmasi saattaa järkkyä ja saavutetut edut ja etuoikeudet menettää. Haluat omia itsellesi valtion ylläpitämät ja rahoittamat kansallispuistot palveluineen, ja ehdotat, että muut kuin Sinun määrittelemääsi Oikeaa Retkeilyä harrastavat keräisivät itse itselleen omat epäviralliset varjoreitistöt Google Mapsiin. Sun ajatusmaailmasi on niin pökerryttävän itsekäs, että meinaa oksettaa. Olet harrastusperusteinen rasisti.

Sun kommentit on ihan samaa tasoa kun kaikista ihmiskunnan kehitysvaiheista on käyty. Sun kaltaiset ihmiset oli niitä, jotka vänkäsivät esimerkiksi orjuuden lopettamista ja naisten tasa-arvoa vastaan. Sun argumenttiesi pohja on kiistää muiden ulkoilijoiden tarve käyttää kansallispuistoja, kuten juuri tuossa yllä lainaamassani kohdassa. Samalla tavoin esimerkiksi orjuuden kannattajat kiistivät tummaihoisten orjien ihmisyyden ja tarpeen vapaudelle. Heidän, kuten sinunkin, motiivinaan oli oman hyvinvoinnin maksimoiminen riippumatta muille siitä aiheutuvasta pahoinvoinnista. Pieni parannus omaan asemaan oikeuttaa suuren heikennyksen toisten asemaan.

Suurentelet muutoksen aiheuttamia haittoja ja käytät niitä näennäisinä perusteina vastustaa asiaa. Voin esimerkiksi luvata, että vaikka kävelisit loppuelämäsi kansallispuistoissa, tuskin törmäät pyöräretkeilijään noin hankalassa paikassa kuin linkittämässäsi kuvassa. Ja vaikka törmäisitkin, niin yhtä lailla voit törmätä kapealla sillalla toiseen kävelijään. Silloinkin jompi kumpi väistää ja odottaa.

Mä vastasin sulle jo aiemmin, että maastopyörällä liikkuva retkeilijä haluaa kansallispuistoon ihan niistä samoista syistä kuin muutkin retkeilijät. Jos sä et tiedä mitä ne syyt on, ehkä sun ei sitten tarvitse mennä kansallispuistoon. Jos sua muutenkin ahdistaa ihmiset noin pahasti, sekä puistoissa että laduilla ja varmaan muuallakin, voi olla sulle itselleskin helpompaa retkeillä noilla Google Mapsiin keräämilläsi hiljaisilla polustoilla, missä paineet eivät ole niin suuret.

Ja lopeta nyt oikeasti kertomasta suurella asiantuntemuksellasi, mitä pyöräilijä tuntee ja kokee ajaessaan. Anna pyöräilijöiden hoitaa omat elämyksensä.

Plo
Re: Sopiiko maastopyöräily kansallispuistoon?

[quote=dabomba]Edelleen kuitenkin ihmettelen, mikä vimma Ploolla on päästä juuri kansallispuistoihin.[/quote]

Ei ole muuta vimmaa kuin hiljaisuus, rauhallisuus ja jossain määrin koskematon luonto. Avotunturista vastaavaa löytää kansallispuistojen ulkopuoleltakin. Myös mm. Vätsäri ja Vätsärin pohjoispuoli Suomessa tarjoavat tällaista, samoin lukuisat ylänköpusikot, jotka kuitenkin ovat maisemallisesti vähän niin ja näin. Niille hakeutuvat useammin kalastajat.

Kansallispuistojen rakennetut alueet ovat kävijäpaineen vuoksi minusta rumia. Nuotioiden ja tupien ympäristössä maa on usein mustaa, mutaista ja roskattua, pintakerros on kuoriutunut kauttaaltaan pois ja ympäristöstä voi löytää vessapaperinriepuja jätöksineen. Hyvä kuitenkin, että ihmiset hakeutuvat näille paikoille, koska tällainen käytös säästää muuta luontoa.

Tiedän pelkästään itäisessä Suomessa olevalta kotipaikkakunnaltani kymmenittäin (yhtään liioittelematta) mitattomasti hienompia (järvenranta)paikkoja kuin olen nähnyt ainoassakaan kansallispuistoissa. Ne ovat satumaisen kauniita eivätkä ihmisen runtelemia. Monet illat olen niillä nuotion äärellä istunut.

Niihin kuitenkin liittyy tunnelman näkökulmasta se ongelma, että niiden ympärillä ei ole koskematonta luontoa, joka tunnelman luo. Paikkoihin mennessä on hakkuuaukkoja ja muita ihmisen jälkiä. Lisäksi melusaaste, usein veneilyn aiheuttama, ajoittain häiritsee.

Jos olisin maastopyöräilijä, ajaisin paljon mieluummin näihin paikkoihin kuin kansallispuistoihin, koska ajaessa luontoon ei voi kuitenkaan keskittyä. Ajamisen jälkeen sen sijaan olisi mahdollisuus nauttia hienoista maisemista ja omasta rauhasta.

Ehkä maastopyöräily on sen verran kaupunkilainen harrastus, että yleiseen tietoisuuteen ei ole noussut, miten runsaita ovat pienten paikkakuntien metsäautotiet ja polkuverkostot ja miten hienoja paikkoja niiden varrella on. Muuten en ymmärrä, miksi maastopyöräilijät tahtovat ajamaan kansallispuistojen ihmisivilinään.

dabomba
Käyttäjän dabomba kuva
Re: Sopiiko maastopyöräily kansallispuistoon?

[quote=Plo]
Jos olisin maastopyöräilijä, ajaisin paljon mieluummin näihin paikkoihin kuin kansallispuistoihin, koska ajaessa luontoon ei voi kuitenkaan keskittyä. Ajamisen jälkeen sen sijaan olisi mahdollisuus nauttia hienoista maisemista ja omasta rauhasta.

Ehkä maastopyöräily on sen verran kaupunkilainen harrastus, että yleiseen tietoisuuteen ei ole noussut, miten runsaita ovat pienten paikkakuntien metsäautotiet ja polkuverkostot ja miten hienoja paikkoja niiden varrella on. Muuten en ymmärrä, miksi maastopyöräilijät tahtovat ajamaan kansallispuistojen ihmisivilinään.[/quote]

Ketään ei kiinnosta, mitä sä tekisit, jos sä olisit maastopyöräilijä. Jos kaikki muut alueet on sun mielestä noin paljon hienompia kuin kansallispuistot, tää ongelma on helposti ratkaistu sillä että pysyt poissa kansallispuistoista.

Sun kanssa keskustelun yrittäminen on aika turhaa, kun kierrät koko ajan tuota samaa kehäpäätelmää ja jankutat, että maastopyöräilijän ei kuulu haluta kansallispuistoon. Sun ei tarvitse ajatella maastopyöräilijöiden puolesta. Ne osaa päättää itse, haluaako ne kansallispuistoon vai ei. Vaikka kuvailemasi kansallispuiston käytöstä johtuvat sivuvaikutukset ovat osittain tosia, silti ihmiset tykkäävät käydä kansallispuistoissa. Voit tiedustella Metsähallitukselta tilastoja käyntimääristä. Maastopyöräilijät ovat ihmisiä. On siis olemassa mahdollisuus, että maastopyöräilijät tykkäisivät käydä kansallispuistoissa.

Nyt sä yrität jo mollata kansallispuistoja huonoiksi paikoiksi ja perustella siten, että kenenkään ei sinne oikeastaan kannata mennä. Aika nolosti putoaa järki tästä sun argumentoinnista. Mene itse muualle ja anna niiden käyttää kansallispuistoja, jotka niistä tykkäävät. Ei sun ole sinne pakko mennä.

En enää viitsi kommentoida näitä sun epäloogisuuksia. Jatka propagandaasi jos haluat, kaikille tämän keskustelun lukijoille sun argumenttien ontuminen joka tapauksessa näkyy kilometrien päähän.

tuhir
Re: Sopiiko maastopyöräily kansallispuistoon?

[quote=Plo][quote=dabomba]
Jos olisin maastopyöräilijä, ajaisin paljon mieluummin näihin paikkoihin kuin kansallispuistoihin, koska ajaessa luontoon ei voi kuitenkaan keskittyä. [/quote]
Mihin tämä väitteesi oikein perustuu? Yhtä paljon polulla pyöräillessä voi keskittyä ympäröivään luontoon kuin kävellenkin. Täytyyhän patikoijankin katsoa mihin astuu ja keskittyä kävelyyn kivikkoisella polulla. Kyllä siinä on molemmissa tapauksissa aikaa katsella maisemia ympärillään jos vain kiinnostaa.

Plo
Re: Sopiiko maastopyöräily kansallispuistoon?

[quote=tuhir][quote=Plo][quote=dabomba]
Jos olisin maastopyöräilijä, ajaisin paljon mieluummin näihin paikkoihin kuin kansallispuistoihin, koska ajaessa luontoon ei voi kuitenkaan keskittyä. [/quote]
Mihin tämä väitteesi oikein perustuu? [/quote]

Siihen että olen itsekin poluilla ajanut (tosin vain sellaisella perusmaastopyörällä) ja siihen, mitä olen omin silmin nähnyt. Se nyt vain on ihan satavarma juttu, että kun kapealla polulla ajetaan juurien ja kivien joukossa, niin siinä ei linnunlaulua kuunnella tai oksille tuijotella. Eikä polkujen tarvitse olla edes epätasaisia. Minä ajelin tasaisilla kangaspoluilla, joilla oli sievä neulamatto. Silti ei tehnyt mieli katsetta polusta nostaa.

Tämä ei ole mikään mielipidekysymys, enkä usko, että sekä pyöräilyä että vaeltamista harrastavat viitsisivät alkaa tästä edes inttää.

Plo
Re: Sopiiko maastopyöräily kansallispuistoon?

[quote=dabomba]Sun kanssa keskustelun yrittäminen on aika turhaa, kun kierrät koko ajan tuota samaa kehäpäätelmää ja jankutat, että maastopyöräilijän ei kuulu haluta kansallispuistoon.[/quote]

Saahan sinne haluta, mutta maastopyöräilijät eivät sinne kuulu. Se ei ole sen enempää pyöräilijöiden kuin muiden käyttäjien etu, koska se heikentää pyöräilyn imagoa ja vie muilta retkeilyn rauhan.

Henkilökohtaisesti ilman periaatteellista kantaa asia on minulle yhdentekevä, koska harvemmin siellä liikun, missä maastopyöräilijöillä on yleensä mahdollisuus kulkea, mutta joka tapauksessa pidän maastopyöräilijöiden tunkeutumista kansallispuistoihin samanlaisena junttiutena kuin koiranulkoiluttajien tunkeutumista hiihtoladuille.

Ymmärrän, että se voi harmittaa, ettei koiraansa pääse koko vuotta ulkoiluttamaan samoille ulkoilureiteille, mutta silti on ihan perusteltua suodan myös hiihtäjille muutamana kuukautena rauha harrastukseensa.

Yhtä lailla on perusteltua suoda luonnonrauhaa etsiville rauha kansallispuistoihin, koska satavarma juttu on, että pyöräilijät sitä rauhaa häiritsevät. Äläkä väitä, etten tiedä, koska olen omin silmin nähnyt. Ainakin nämä trikooajajat ovat niin itseriittoista sakkia, ettei pahemmasta väliä. Tunkevat sinnekin, missä pyöräily on erikseen kylteillä kielletty ja sen jälkeen inisevät netissä, ettei kielloille ole juridista perustetta.

Juuri tämä on kaupunkilaispyöräilijöiden asenne. Minä juntti ja mun mun mun oikeudet ja muista viis. Olette jo onnistuneet maineenne pilaamaan, tahdotteko pilata sen vielä lopullisesti?

Plo
Re: Sopiiko maastopyöräily kansallispuistoon?

Sanottakoon vielä, että tuo kaupunkilaispyöräilijöiden asenne ei rajoitu pelkästään poluille vaan on yhtä lailla voimassa liikenteessä. Sakki on aivan holtitonta. Se kuvittelee omistavansa kaikki oikeuden ilman velvollisuuksia. Valoista ei välitetä, turvaetäisyyksiä ei jätetä ja pimeisiin mutkiin painetaan tuhatta ja sataa, vaikka niiden takana voi olla esimerkiksi lapsijoukko tai koiran fleksiansa.

Ja koskaan en ole autoa omistanut, vaan teen matkani jalan tai kaksipyöräisellä lihasvoimalla, joten todellakin tiedän, mistä kirjoitan. Pyöräilijät ovat paskasakkia.

tuhir
Re: Sopiiko maastopyöräily kansallispuistoon?

Jos sinä et pysty nauttimaan pyöräillessä luonnosta niin ehkä joku muu pystyy. Ihmisillä on myös erilaisia tapoja nauttia luonnosta. Jotkut tykkää kiinnittää huomiota pieniin lähellä oleviin asioihin, jotkut nauttii avarista maisemista, monet molemmista. Kuka sinä olet päättämään miten kansallispuistojen luonnosta tulee nauttia? Itse keskityn patikoidessa ehkä enemmän lähiympäristöön, pyöräillessä on taas mukavampi fiilsitellä maisemia. Tämän takia itseä houkuttelee pyörävaellus Lapin kansallispuistoissa.

Olet oikeassa että kyllä Lapistakin löytyy kansallispuistojen ulkopuolisia alueita jotka sopivat hyvin pyöräilyyn, esim. Kaldoaivin erämaa, mutta en silti nää syytä evätä pyöräilyyn hyvin sopivien kansallispuistojen polkuverkostojen käyttöä pyöräilyssä. Ja eikö ole parempi ohjata pyöräilyä virkistyskäyttöön tarkoitetuille alueille erämaiden sijaan?

Tuo sun trikoo / juntti / paskasakki -läppä menee jo pikkasen överiksi. Luuletko oikeasti että nuo työmatkaohjukset trikoissaan tai jopoteinit ovat sitä samaa sakkia jotka lähtisivät kansallispuistoon pyöräilemään, haloo? Sun kirjoittelusta alkaa paistaa yhä enemmän läpi asenneongelma pyöräilyharrastusta kohtaan.

dabomba
Käyttäjän dabomba kuva
Re: Sopiiko maastopyöräily kansallispuistoon?

[quote=Plo]Pyöräilijät ovat paskasakkia.[/quote]

Tulihan se perimmäinen mielipide ja perustelu sieltä esiin.

Nyt sun kommentit ymmärtää oikein, kun niiden kirjoittajan perusasenne on selvillä. Olisit vaan sanonut tämän rehellisesti heti alkuun, etkä yrittänyt vierittää keskustelua kauniisiin asioihin kuten luonnorauhaan, hiljaisuuteen ja linnunlaulusta nauttimiseen. Ongelma on vain ja ainoastaan sun asenneongelma ja lapsellinen yleistäminen. Case closed.

Plo
Re: Sopiiko maastopyöräily kansallispuistoon?

Kun autoilijoiden liikennekäyttäytymisestä on tehty selvityksiä, niissä on toistunut tulos, jonka mukaan kalleimmilla autoilla ajavat käyttäytyvät sikamaisimmin, kun taas ruostelaatikkobudjettiset huomioivat paremmin muut.

Sama ilmiö näkyy pyöräilyssä. Kokovartalokyrvät ovat aktiiviharrastajia, jotka pistävät suuria summia välineisiinsä. Nämä eivät liiemmin muita huomioi. Näkee heitä sitten valoissa tai alamäissä, niin varovaisuutta edes lasten tai koirien kohdalla ei noudateta, eikä liikennevalo ole heille velvoittava vaan ohjeellinen.

Sama jengi ajaa läskirenkailla jäälle vedetyillä laduilla kuitenkin hyvin ymmärtäen, että jos pohja antaa yhtään periksi, rengas tekee siihen uran, joka vie inhottavasti luistelusuksea. Koiranulkoiluttajien tekemät jäljet eivät sentään ole yhdensuuntaisia.

Sitten on vielä tämä porukka, joka ei ymmärrä, että vaikka jarruttomasta fixistä saisi millaiset kiksit, niin se nyt ei vain kertakaikkiaan ole liikenteessä turvallinen.

http://www.yksivaihde.net/site/foorumi/topic.php?id=212

Yhtä ääliöitä ovat maantiepyöräilijät, jotka mielenosoituksellisesti vievät kaistan kapealla maaseututiellä. Siinä, missä minä ajelen 50-100 kilometrin lenkkiä perushybridillä tien laidassa, vilkuilen silloin tällöin peiliin ja pyrin väistämään takaatulevia mahdollisuuksien mukaan, niin maantiepolkupari vie koko kaistan keskenään jutellen. Ja tällaiseen toimintaan yhteen aikaan Fillarifoorumilla oikein kannustettiin pyöräilijöiden oikeuksien nimissä.

Aktiivisten pyöräilyharrastajien asenne lajista riippumatta näyttää olevan äärettömän itseriittoinen ja keskinäistä kunnioittamista, huomioonottamista ja lakia pilkkaava. On sääli, että eniten pyöräilystä tietävä porukka pilaa pyöräilyn maineen.

Kun pyöräilykäyttäytymistä seuraa, niin keski-ikäiset naiset tai yliopistolle matkalla olevat humanistitytöt noudattavat lakia, varovaisuutta ja malttavat seistä valoissa. He ovat ihmisiä, jotka vievät eteenpäin pyöräilykulttuuria. Aktiiviharrastajat ainoastaan tuhoavat sitä.

Minä olen varsin pitkäpinnainen mies ja pyrin aina kunnioittamaan muiden oikeuksia ja joustamaan yleisen sopuisuuden nimissä, mutta minulla on sen verran paskoja kokemuksia pyöräilijöiden röyhkeydestä, että heille en soisi yhtään lisää tilaa. Vaikka he kuinka vannoisivat toiminnan sujuvuuden nimiin, niin lopulta tulos on kuitenkin se, että minne heidät päästää, siellä pyöräilijöiden kyrpäjengi pilaa yleisen viihtyvyyden. Se on sellainen porukka, josta pitäisi tehdä lainsuojaton.

Ehkä minäkään en enää viitsi väistellä poluilla. Tähän asti olen väistellyt, mutta nyt taidan ruveta pitämään oikeuksistani kiinni. Yrittäkööt sitten ohi. Ei ole minun tehtäväni vilkuilla olkani yli ja antaa tilaa ihmisille, jotka eivät osaa ohittaessaan edes kohteliaasti kiittää. Ei ole kaamosvaelluksilla tällaisia käytöstavattomia näkynyt. Se on tätä fiilistelevää kaupunkijengiä, joka ei ymmärrä fiilistelevänsä yhteisessä maailmassa.

f-setä
Re: Sopiiko maastopyöräily kansallispuistoon?

-> PLO
Kiitos selvennyksestä.
a. Asun kaupungissa -> olen (t)urbaanipolkija.
b. Ajan maastopyörällä -> trikoissa, yäk!
c. Olen maantietä ajava -> kokovartalok.rpä, elikkäs kikuli ;(
d. Väistän muita kulkijoita- jopa lapsia -> nössö(sorry)
e. Kuulen lintujen laulua, tuulen huminaa -> en jaksa ajaa 25 km/h
f. Olen äärettömän itsetietoinen, keski-ikäinen ->k.rpäjengin jäsen.
g. Olen huumorintajuton, lyhytpinnainen sekä yleisesti ottaen äärimmäisen v.mainen yksilö -> akateemisuuskin hävettää.
h. Lisäksi en ole ns. rantakunnossa -> kts kohta b.
i. Hussaan rahani polkupyöriin -> ei riitä rahat viinaan tahi tupakkiin :(
j. Ei ole hyrpiidiä - sukset sentään löytyy...
Pyydän anteeksi sinulta, PLO.
Olethan yltiöpositiivinen luonnossa kulkija. Kunnioitat luonnon kauneutta, väläyttelet iloisen hymyn vastaantulijalle sekä välität laduista että koirista.
Kohteliaisuutesi sekä ymmärtäväisyytesi nostaa sinut ylemmäksi, tällaisen sukkahousupyöräilijän yläpuolelle, kaamosvaelluksien positiiviseksi isähahmoksi. Kiitos !
Ymmärrän, että tällaisen mitättömyyden paikka ei ole kansallispuistossa - sehän on tarkoitettu juuri sinulle - ja kaltaisillesi.
Kiitos ja anteeksi.
Ps. Mitä tarkoittaa "fiilistelevä" ?

Kysyy nimim. Kivaa kaikille...

mtb-lohja.com

Yeti
Re: Sopiiko maastopyöräily kansallispuistoon?

En tiedä onko Plo muutosvastarintainen, täysin itsekeskeinen, katkera tai kaikki nämä. Vai olisiko pelkkä trolli?

Ei ole kiinnostusta osallistua jänkkäämiseen, mutta ajattelin yleissivistyksen vuoksa jakaa muutama video, jossa näytetään mitä (retki)maastopyöräily on oikeassa elämässä. Sillä ei ole mitään tekemistä DH- tai Red Bull-videoiden pyöräilyn kanssa. Lähinna se on yksi tapa muiden joukossa liikkua luonnossa.

http://vimeo.com/40772120
http://vimeo.com/43613878
http://vimeo.com/68464980

Jussi
Re: Sopiiko maastopyöräily kansallispuistoon?

Maastopyöräily kohdistuisi kansallispuistoissa kuitenkin lähinnä ns "turistipoluille" jotka ovat jo valmiiksi leveitä kuin maantiet ja ylikansoitettuja sesonkiaikoihin, joten en näe mitään ongelmaa maastopyöräilyn tuomisessa kansallispuistoon.

Ei poluttomissa erämaaosissa kukaan pysty pyöräilemään ja PLO kuten minäkin voidaan vaellella siellä jopa sesonkiaikoihin törmäämättä kehenkään kunhan ei mene autiotuville.

Myös kuvitelmat jostain alamäkiajon yleistymisestä kansallispuistoissa on tuulesta temmattuja. Eipä talvisilla hiihtoreissuillani paljoa vapaalaskijoita tunturin rinteillä näy, kyllä niin alamäkipyöräilyä kuin vapaalaskuakin on niin paljon helpompi harrastaa hiihtokeskuksien läheisyydessä.

Itse edustan sekä vaeltajia ja pyöräilijöitä, molempien ollen vuosia jo harrastuksiani. Hävettää PLOn kaltaiset ihmiset mielipiteineen. Pyydän anteeksi molempien ryhmien puolesta.

Hyde
Re: Sopiiko maastopyöräily kansallispuistoon?

Kyllähän maastopyöräily sopii kansallispuistoon ellei sitä ole erikseen puiston järjestyssäännössä rajoitettu tai kielletty. On kuitenkin syytä aina muistaa että pyöräilijän on myös poluilla ja pitkoksilla väistettävä jalankulkijaa. Kohteliaisuus on tässä kunniassaan ja hyväntuulisuus suuri avu. Luontoliikunta sopii kaikille ja sillä on todettu olevan positiivisia terveydellisiä vaikutuksia muun muassa stressin poistoon.

laratah
Re: Sopiiko maastopyöräily kansallispuistoon?

Vinkki: maastopyöräilystä kansallispuistoissa on nyt myös tuore blogikirjoitus, joka valottaa Metsähallituksen linjauksia: http://luontoliikuttaa.wordpress.com/2014/01/15/kuka-saa-tulla-kansallis...

Plo
Re: Sopiiko maastopyöräily kansallispuistoon?

Tässä taas muistutus pyöräilijöiden kuohuvasta verestä.

http://www.hs.fi/kaupunki/Bussikuskilla+ja+py%C3%B6r%C3%A4l%C3%A4hetill%...

Sivut