Talvimakuupussi Marmot CVM Eq

[Urpitu]

Hei,
Olen ostamassa talvimakuupussia ja tunnustan olevani todellinen vilukissa.
Oon ettimällä ettinyt ja en ainakaan Suomen markkinoilta ole vielä löytänyt pussia, jossa naisten mukavuuslämpötila ylittäisi -14 astetta.

Retkikaupassa minua kehotettiin seuraamaan nimen omaan tuota naisten mukavuuslämpötilaa.

Olen lähdössä vaeltamaan todennäköisesti vuoden kylmimpään aikaan ensi vuoden alussa ihan pohjoiseen ja pakkasta voi hyvinkin olla 30 astetta ja enemmänkin.

Ei taida olla mitään mahdollisuutta pärjätä tuolla Marmotin CVM Eq pussilla, joka lupaa -14 mukavuuslämpötilan naisille? Onko kellään tuosta pussista kokemusta?

Mitä mieltä olette hinnasta, 609 euroa?

Lisäksi ajatuksena olisi ostaa vielä iso kuitupussi tuon päälle?

Ehdottakaa jos teillä jollakin on hyvä talvimakuupussi, jota voitte suositella ostettavaksi?





Tietoa Marmotin pussista Reittipisteen sivuilta:

"Marmot CVM Eq
609.00EUR
Marmot CVM Eq
Mahtava pussi! Markkinoiden yksi lämpimimmistä pusseista ja moninkertainen testivoittaja. Mm. Retki-lehti 7/2005.
Tilava ja erittäin lämmin untuvamakuupussi talvikäyttöön. Nukut makoisasti vielä -30 pakkasasteen olosuhteissa. Hanhenuntuvaa 1250 g. Fillpower +900.Erillinen puuvillainen säilytyspussi.

    * Muumio muotoilu, tekninen huppu, untuvatäytteinen vetoketjusuojalista.
    * Ulkokangas Pertex Quantum ja sisävuori Omni N-140.
    * Täyte +900 fp hanhenuntuvaa.
    * Ympärysmitat: Hartiat, vyötärö, jalat : Reg. 163/152/107 cm.(Long, 168/157/112).
    * Lämpötilaluokitus:(T conf) -14 (T limit) -23 C (T ext) -45 (Retki lehden mittaus!)
    * Paino: Reg. 2210 g, Long 2360 g
    * Pituus: Regular 183 nukkujalle , Long 198 cm nukkujalle
    * Toimitusaika: 2-5 vrk"[/i][/color]

[Mikez]

Nukutko teltassa vai taivasalla? Teltassa on paljon lämpimämpää kuin ulkona.

Makuupussin pitäisi olla myös oikean kokoinen jotta se on lämmin.
Liian isossa yrittää lämmittää turhaan tyhjää ja liian pieni puristaa
ja lämpö karkaa siitä kohtaa. Tuo marmotin pussi näyttäisi olevan kohtailaisen
isolle ihmiselle.

Makuupussista saa myös lämpimämmän käyttämällä päällekkäin kahta makuupussia.
(alempana untuva ja päälempänä kuitu, näin kosteus jää kuitupussiin?)
Tai sitten makuupussin sisäpussia. Itselläni on fleecessä oleva sisäpussi ja kangas
on huomattavasti mukavampi ihoa vasten kuin normaalimakuupussi kangas ja tuo
selvästi lisälämpöä.

[ironchef]

Ja edelliseen vielä lisäten, merinovillainen alusasu ja siihen päälle vielä fleece- ja/tai toppatakki ja housut, niin jo alkaa tarkenemaan pussissa. Jos teltassa pääsee talviaikaan nukkumaan, niin kyllä aina on jotain alushousuja tuhdimpaa yllä.

[hehautal]

Jos on tosiaan tarkoitus yöpyä useampi peräkkäinen yö taivasalla(/teltassa) niin sen lisäksi että tuo Marmot on tosiaan iso kokoinen niin siinä on kosteudenpitävä päälikangas eli jo toisena yönä lämpöarvot ovat selvästi matalammat kuin mitatut arvot.

Jatkuvaan käyttöön on hyvä tarkkailla niitä naisten mukavuuslämpötiloja, mutta kannattaa myös muistaa että siinä extreme-lämpötilassa säilyy hengissä sen yhden yllättävän kylmän ulkolämpötilaisen yön. Levittelee vain untuvatakit yms. vielä lisäpeitoksi, pipo päähän ja makuupussi kunnolla kiinni niin voi tulla jopa makeat unet.
Jos lämmön haluaa maksimoida helpohkosti markkinoilta saatavilla vaihtoehdoilla niin paksuT! makuualustat alle ja jonkun pohjoismaisen retkeilyvaruste valmistuttajan (Haglöfs, Klättermusen, Ajungilak) paksuin hengittäväkankainen makuupussimalli käyttöön. Niitäkään ei ihan joka marketista tai edes retkeilyliikkeestä löydy eivätkä ole halpoja, joten useamman pussin yhdistelmien käyttö on yleistä.
Ja sen paksuimman mahdollisen untuvapussin ympärille yltävää tarpeeksi isoa kuitupussia ei taida olla ihan yleisesti saatavilla.

Vastikään makuupusseista lätistiin tuolla:

http://www.relaa.com/index.php?topic=27443.msg164497#msg164497

[termis]

Mulla on pussina ME:n Iceline,

eli tuo

http://www.mountain-equipment.co.uk/the_gear/down_sleeping_bags/extreme/iceline_---434/

Tuplamakuualusta, silkkisisäpussi ja merinovillakerrasto niin pärjäsi hyvin vielä -30 asteessa.

En oo varsinainen vilukissa mielestäni, mutta kunnon makuualustalla ja vaatetta sen verran kun tarvii, niin pärjää.

Niin ja kunnon teltta, jos teltassa siis aikoo yöpyä.

[Bound]

Olen lukenut netistä naiskäyttäjän kokemuksia Marmotin CVM:stä -30C yöstä avomajoitteessa. Tarkeni mukavasti. Kai se on juuri niin lämmin.

Kannattaa tosiaan huomioida, että se comfort-arvo on jokseenkin tilanne, jossa nukkuja tuottaa yhtä paljon lämpöä kuin ympäristöön karkaa eli lämpimänä pysyy niin kauan kuin energiaa riittää lämmöntuottoon. Jos tarkoitus ei ole nukkua systemaattisesti erittäin kylmässä, voi käyttöön ottaa hieman lämpimämpään tarkoitetun makuupussi ja kärsiä sitten poikkeuksellisen kylminä öinä vähän huonommista yöunista. Ei se tapa, ainakaan lyhyellä aikavälillä. Extreme-lämpötilaraja on se, jossa standardi-nainen selviää yön (6h?) ilman hypotermiaa. Kannattaa muistaa, että mittanukeilla on yllään sukat, pitkäaluskerrasto ja pipo. Tuota enemmän vaatetat parantaa siis lämpöarvoja. Lisäksi testit tehdään aika tukevan makuualustan (R-arvo 5) päällä eli makuualustan tulee olla vähintään vastaava, jotta lämpötilarajat saavutetaan. Esim. pari Ridgerestiä päällekäin tai tukeva Thermarestin "itsestään täyttyvä" ja solumuovi.

Näistä pusseista ei ole omia kokemuksia, mutta tältä foorumilta löytynee haulla linkki kättäjäkokemuksiin ja vaellusnetin puolella on keskustelua. Harkitsen vakavasti talvikuitupussin vaihtamista Cumulus Alaskaan. Pitäisi pärjätä kylmässäkin. Hinnat ovat kohdillaan ja pusseja saa kohtuullisella lisähinnalla myös mittatilauksena, eli esim. lyhyempänä ja ylitäytettynä (= lisää lämpöä). Untuvan eettisyydestä ei ole takuita. Tuskin kannattaa edes kysellä.

[Urpitu]

Olen lukenut netistä naiskäyttäjän kokemuksia Marmotin CVM:stä -30C yöstä avomajoitteessa. Tarkeni mukavasti. Kai se on juuri niin lämmin.

Kannattaa tosiaan huomioida, että se comfort-arvo on jokseenkin tilanne, jossa nukkuja tuottaa yhtä paljon lämpöä kuin ympäristöön karkaa eli lämpimänä pysyy niin kauan kuin energiaa riittää lämmöntuottoon. Jos tarkoitus ei ole nukkua systemaattisesti erittäin kylmässä, voi käyttöön ottaa hieman lämpimämpään tarkoitetun makuupussi ja kärsiä sitten poikkeuksellisen kylminä öinä vähän huonommista yöunista. Ei se tapa, ainakaan lyhyellä aikavälillä. Extreme-lämpötilaraja on se, jossa standardi-nainen selviää yön (6h?) ilman hypotermiaa. Kannattaa muistaa, että mittanukeilla on yllään sukat, pitkäaluskerrasto ja pipo. Tuota enemmän vaatetat parantaa siis lämpöarvoja. Lisäksi testit tehdään aika tukevan makuualustan (R-arvo 5) päällä eli makuualustan tulee olla vähintään vastaava, jotta lämpötilarajat saavutetaan. Esim. pari Ridgerestiä päällekäin tai tukeva Thermarestin "itsestään täyttyvä" ja solumuovi.

Näistä pusseista ei ole omia kokemuksia, mutta tältä foorumilta löytynee haulla linkki kättäjäkokemuksiin ja vaellusnetin puolella on keskustelua. Harkitsen vakavasti talvikuitupussin vaihtamista Cumulus Alaskaan. Pitäisi pärjätä kylmässäkin. Hinnat ovat kohdillaan ja pusseja saa kohtuullisella lisähinnalla myös mittatilauksena, eli esim. lyhyempänä ja ylitäytettynä (= lisää lämpöä). Untuvan eettisyydestä ei ole takuita. Tuskin kannattaa edes kysellä.

Hei,

Kiitoksia hyvistä vastauksista.

Tuo Cumulus Alaska makuupussi vaikutti hyvältä. Kävin linkin kautta tutustumassa. Kiitoksia. Lupaavat siis -30 mukavuuslämpötilaksi. Mikä on käytäntö. onko tuo naisen mukavuuslämpötila mikä aina ilmoitetaan?

Yllättävän edullinen tuo pussi, jos hinta on 247 euroa plus lähetyskulut n.25 euroa.

Oletko tietoinen, kauanko kestää toimittaa makuupussi Suomeen tuolta Cumuluksesta?

[Urpitu]

Sainkin vastauksen Cumuluksen nettikaupasta tuohon toimitusaikaan. Lupaavat 3-4 päivän kuluessa paketin Suomeen.

Ainoa, mikä tuossa Cumuluksen Alaska 1300 pussissa vielä mietityttää on se, että lupaavat -30c mukavuuslämpötilaksi. Varmistin tätä asiaa vielä ja vastasivat seuraavasti:

"The -30°C is a minimum comfort temperature which means we guarantee that in this temperature you won’t feel cold. The temperatures we facilitate o our website always apply for women, as women produce a little less warmness."

Tuohon on tieten sitten uskominen.

Lisäksi mietittyää tuon pussin koko.

Olen 170 senttiä pitkä ja pussin kooksi luvataan "up to 190 cm". Elikkä minulle jäisi sellainen 20cm ylimääräistä tuohon pussiin.

Mitä mieltä te kokeneemmat olette? Onko tuo pussi liian iso?


Alla vielä infoa tuosta pussista:
Characteristic:

    * Pack weight: 1970g
    * Down weight: 1300g
    * Fill volume (goose down): 90% (min. 680cu.in.)
    * User height: up to 190cm
    * Width: shoulders/foot: 85/55cm
    * ‘Comfort’ temperature
      rating: -30°C
    * Cover volume: 18dm3
    * Construction: ‘brick’ (offset double boxwall) design


Other features:

    * Made of Pertex Microlight (interior and exterior)
    * Top side and undersurface of the sleeping bag independently filled with down
    * 175cm, YKK two-way self lockable zipper
    * Left-, and right-handed slider models available
    * Two anti-snag, full length zip baffles, down-filled to prevent cold spots
    * Two sleeping bags, regardless of model, zipped together make a ‘double’
    * Inside collar keeping the cold out, with elastic draw cord and a puller
    * Large and spacious hood with a draw cord and a puller
    * Inside pocket
    * Supplied with storage sack

[Bound]

- -
Lisäksi mietittyää tuon pussin koko.

Olen 170 senttiä pitkä ja pussin kooksi luvataan "up to 190 cm". Elikkä minulle jäisi sellainen 20cm ylimääräistä tuohon pussiin.

Mitä mieltä te kokeneemmat olette? Onko tuo pussi liian iso?
- -

En tiedä kokemuksesta, mutta itse olen 186cm pitkä ja tyttöystäväni on 168cm. Hän kokee minulle sopivat pussit liian pitkiksi, tai ainakin epäilee jalkojensa ajoittaisen palelemisen johtuva siitä (jalkopäähän jää tyhjää tilaa lämmitettäväksi). Pussin lyhennyttäminen Cumuluksella ei ollut kovinkaan kallista, joten se kannattanee jos ei aio reissussa pakata jalkopäähän isoa säkkiä lämpimänä pidettävää tavaraa.

Jos Cumuluksen lämpötilarajat ovat naisten mukavuuslämpötiloja, eivät ne vaikuta EN-standardin mukaisilta. Kannattaa siis ainakin eri valmistajien pusseja vertaillessa suhtautua terveellä epäilyksellä. Ne voivat olla kuitenkin siitä huolimatta käytännössä paikkaansa pitäviä rajoja.

[mikko aa]

Tuolla talvimakuupussit-keskustelussa joku pisti linkkä toisella foorumilla olevaan Cumulus-keskusteluun. Kun pussi lähtökohtaisesti on noin edukas, kannattaa kysyä mitä valmistaja veloittaa jos sitä lyhentää vaikka sen 10 cm, eli nukkujan max. pituus 180cm

[teesaa]

Ei 1300g untuvatäytöllä päästä -30C comfort lukemiin. Lämmin on varmaan, sitä en sano, mutta mutta...

Hinnalla ei ole ainakaan pilattu - siihen päälle sitten tulleja ja alveja. Hyvällä tsägällä ne on noin 35% (13% tulli + 22% ALV). Silti kohtuuhintainen.

[pecos]

Hinta on halpa, eikä siihen pitäisi EU:n tuotteiden vapaan liikkuvuuden periaatteen mukaisesti tulla tulleja tai alvia, kun on kerran EU alueelta ostettu. Korjatkaa jos olen väärässä, mut Puolastahan nuo tullee?

90% untuva on ihan jees ja 680cuin fillpower on kohtuullinen, joskaan ei kerro koko totuutta. Parasta puolalaista laatua varmasti ja ei välttämättä yhtään huonoa. Sivu ei kerro kuka untuvan jalostaa, voi olla alihankkija.

Jos pussi on liian pitkä, niin täytä jalkopää yöaikaan vaikka fleecellä, on vielä aamulla lämmin vetäistä ylle.

Skidisti on outoa etteivät noudata EN- standardia, kun se kerran hetki sitten on globaalisti hyväksytty. 1300g untuvaa on kyllä hyvä määrä, mut silti -30C comfort on hieman liian kova lupaus. En usko silti että on vallan susi. Pertexin kankaat japanista eivät aivan entisen veroisia, mutta paremmasta päästä silti.

[jaboo]

Ostakaas nyt joku noita cumuluksen pusseja ja kertokaa että onko hyviä niin uskaltaisi itsekkin tilata 

[Urpitu]

Ok,

Kiitoksia kaikille kommenteista.

Nyt sitten uskaltauduin tuon pussin ostamaan, malli Cumulus Alaska 1300.

Kävin juttelemassa vielä tutun eräkauppiaan luona tuosta pussista. Hänellä ei ollut kokemusta kyseisestä pussista, mutta arveli, että makuupussin ominaisuuksien perusteella pussin mukavuuslämpötila naisille olisi jotain -20 vähän päälle. Valmistaja lupaa siis -30 astetta.

Itsellä on ollut aina ihan järkyttävän suuren epäluulot näihin nettikauppasysteemeihin ja saas nähdä miten tässä käy, tuleekohan tuolta pussi lainkaan...  Kyllä se kuitenkin kaikin puolin vaikutti lupaavalta ja heillä vaikutti olevan asiallinen maksusysteemi. Maksoin itse luottokortilla, kun pankkisiirtoja ei todellakaan netissä suositella.

Kävin tutustumassa metsästyksestä ja aseista kiinnostuneiden foorumilla Cumuluksesta kirjoitettuihin kommentteihin. Siellä oli yksi ihminen ostanut pussin kyseisestä yrityksestä ja kaikki oli menny ok. Valitettavasti hän ei ollut kirjoittanut nyt myöhemmin palautetta, miten pussi on toiminut. Tässä osoite tuohon keskusteluun, toivottavasti toimii http://forum.eralle.net/viewtopic.php?t=56725&sid=a8fed2d75e436a42707ccf08c7d289e9.  Keskustelu löytyy myös googlesta, kun kirjoittaa Cumulus makuupussi.

Jos tuo pussi nyt tuolta tulee, niin lupaan laittaa kommentteja luettavaksi. Pitäkää peukkuja, että kaikki menee ok!! 

Mukavaa joulua!


Alla vielä viesti, jonka sain Cumuluksen työntekijältä, kun kysyin pussin koosta ja extreme lämpötilasta:

I wouldn't say that. Of course, you will have some length reserve, 15-20 cm,
but from my own experience I can say I like to be able to enter deeper into
the sleeping bag, especially if I sleep in extreme temperatures.

We don't like to give the extreme temperatures for our sleeping bags, as we
think it is a very subjective thing. However, we believe it should not be
more than -44°C, but the thing we guarantee is the comfort temperature.


Kind regards

Jacek Wylezek


CUMULUS
Goplany 15
81-524 Gdynia
tel/fax +48 58  710 71 72

www.cumulus.pl

[teesaa]

Hämäännyin alkuperämaasta tuijotettuani ainoastaan .com päätettä web-osoitteessa.

Jahka vehje tulee ja olet goisinut siinä tulipalopakkasella, niin kommentoi kokemusta.

[Urpitu]

Hämäännyin alkuperämaasta tuijotettuani ainoastaan .com päätettä web-osoitteessa.

Jahka vehje tulee ja olet goisinut siinä tulipalopakkasella, niin kommentoi kokemusta.

Joo, lupaan laittaa kommentteja.
Onko sinulle kuinka kokemusta näistä pusseista. Mitä itse arvioisit tuon pussin mukavuuslämpötilaksi? Voiko sitä nuista annetuista tiedoista päätellä?

Niin, pussi tulee tosiaan Puolasta ja näin ollen tod. näk.vältyn tulleilta ja veroilta. Kävin tutustumassa verottajan sivuilla ja ainakin niiden tietojen mukaan en tarvitisisi maksaa, mutta kaikkeen pitää varautua.

[Bound]

- -
Hinnalla ei ole ainakaan pilattu - siihen päälle sitten tulleja ja alveja. Hyvällä tsägällä ne on noin 35% (13% tulli + 22% ALV). Silti kohtuuhintainen.

Kuten nopeammat jo totesivat, ei EU:n sisällä tule tulleja tai ALVia (siksi kannattaakin tilata monesti briteistä, joilla on 5% edullisempi ALV kuin meillä...  ).

Tuo 13% tullitariffi oli kuitenkin sen verran mielekiintoinen, että pitää vastaisuuden varalta kysyä: Onko tuo nimenomaan makuupusseilla langetettava tullimaksu? Eli jos tilaisin makuupussin vaikka jenkeistä, rapsahtaisiko siihen 13% tullimaksu? Sen suuruus kun vaihtelee tuotteitain, enkä jaksa nyt alkaa penkoa tullin ohjekirjoja.

- - -

Ja tuo Erälle-foorumin juttu oli se, johon ketjun ensimmäisessä viestissäni viittasin. Linkki löytynee myös Relaan haulla kun tuolla Välineet-puolella on keskusteltu Cumuluksen pusseista aiemminkin. Kannattaa myös huomioida, että Cumulus makuupusseja myydään myös .co.uk-päätteisellä sivustolla. Pussit ovat erilaisia ja kalliimpia, ehkä myös eri valmistajalta...

[teesaa]

Se voi olla justiinsa sen miksi se täti sen siellä luukulla katsoo. Makuupussi pitäisi olla 3,70 % ja jos menee leirintävarusteena, niin se on 12%. Ja ALV tulee siis kaavalla 0,22 * (hinta+rahti+tulli).

Ja jos ei itse pääse tullaamaan johonkin pisteeseen (voi siirrättää lähimpään tullipostiin veloituksetta) niin huolintamaksu voi olla aika suolainenkin. Ja maksaa se itse meneminenkin ainakin gasoa ja aikaa.

[Bound]

Se voi olla justiinsa sen miksi se täti sen siellä luukulla katsoo. Makuupussi pitäisi olla 3,70 % ja jos menee leirintävarusteena, niin se on 12%. Ja ALV tulee siis kaavalla 0,22 * (hinta+rahti+tulli).

Ja jos ei itse pääse tullaamaan johonkin pisteeseen (voi siirrättää lähimpään tullipostiin veloituksetta) niin huolintamaksu voi olla aika suolainenkin. Ja maksaa se itse meneminenkin ainakin gasoa ja aikaa.

Tullissa hääriminen on tuttua hommaa. Itsellä ei onneksi ole matka mahdoton, joten käyn itse hoitamassa kun vaiva on aika pieni. (Lisäksi on mahdollista tullata todellista arvoa pienemmällä arvolla jos myyjä suostuu järjestelyyn...) Tuo maksujen - tai siis luokkien - tulkinnanvaraisuus on todella ärsyttävää. Tilasin kerran tavaraa, jolle oli vaikea keksiä luokkaa ja tullisetä päätti laittaa sen sitten materiaalin mukaan eli 100% Nylonia. Tuloksena 12% tullimaksut. Perkele.

Kannattanee siis itse selvittää edullisin mahdollinen luokka ja ehdottaa sitä tullissa...

[Urpitu]

- -

Ja tuo Erälle-foorumin juttu oli se, johon ketjun ensimmäisessä viestissäni viittasin. Linkki löytynee myös Relaan haulla kun tuolla Välineet-puolella on keskusteltu Cumuluksen pusseista aiemminkin. Kannattaa myös huomioida, että Cumulus makuupusseja myydään myös .co.uk-päätteisellä sivustolla. Pussit ovat erilaisia ja kalliimpia, ehkä myös eri valmistajalta...

Kävin tutustumassa tuolla .co.uk-päätteisillä sivustoilla. On tosiaan outoa, että siellä on Cumuluksen pusseja, mutta mallimerkinnät vaihtelee. Ilmeisesti ovat kuitenkin saman valmistajan pusseja. Pitääpä mielenkiinnosta laittaa viestiä ja kysyä.