Talvimakuupussi Marmot CVM Eq

[Hyde]

We don't like to give the extreme temperatures for our sleeping bags, as we
think it is a very subjective thing. However, we believe it should not be
more than -44°C, but the thing we guarantee is the comfort temperature.

Kuulostaa subjektiiviselta....?

Sensijaan eurooppalainen (SFS) EN 13537 Makuupussien vaatimukset -standardi määrittelee makuupussien lämpötilarajat mallinuken avulla tehtyjen laboratoriomittausten perusteella. Standardin mukaan eri makuupusseille määritetyt lämpötilarajat ovat keskenään vertailukelpoisia. Kannattaa kysyä onko makuupussille määritelty standardin mukaiset lämpötilarajat.

[jaboo]

Jos raha on tiukalla eikä uskalla puolasta tuota cumulusta tilata niin itseäni ainakin kiinnostaa kovasti tuo Haglofsin Zensor Nordic Winter, pakkaantuu 35cmx28cm tilaan, lämpöarvojensa puolesta tuolla varmaan pärjää aika hyvin näissä meidän keleissä. Tuo 183cm versio painaa 2.3kg.


    * EN 13537 comf (N) -12c, lim (M) -20c, ext -42c
    * Saatavana kaksi kokoa, 200 ja 183 cm
    * Molemmissa on lisäeristetty jalkopää, jossa jalat pysyvät lämpiminä
    * Pääosa ja jalkopää vettä tehokkaasti hylkivää R525 WP -materiaalia
    * Mukavuutta parantava kuitutäyte otsan kohdalla
    * Lämmittävä kaksikerrosrakenne molemmilla puolilla
    * Yhdellä kädellä säädettävä kolmiulotteinen huppu
    * Suojalistat vetoketjun molemmilla puolilla, suoja vetoketjun ja leuan välissä
    * Säädettävä lämpökaulus
    * 200 cm:n pussissa on vasemmanpuoleinen ja 183 cm:n pussissa joko vasemman- tai oikeanpuoleinen kokopitkä, kaksisuuntainen, automaattisesti lukkiutuva vetoketju
    * Vasemman- ja oikeanpuoleisella vetoketjulla varustetut makuupussit voidaan yhdistää
    * Sisätasku
    * Jalkopäässä ripustuslenkit makuupussin tuuletusta varten
    * Kompressiopussi

Tuota Carinthan -24 en kyllä ottaisi talvihommiin ollenkaan
Carinthia Tunturisusi -24
    * Alin käyttölämpötila -24ºC
    * Päällinen ja vuori ripstop-nailonia
    * Kompressiopussi
    * T comf 0°C / T lim -6°C / T ext -24°C(Lämpötilarajat EN 13537 -standardin mukaan)

[kalamies135]

Jossain ehkä vuoden vanhassa retkilehdessä oli makuupussitesti, jossa yhtenä pussina oli vissiin tuon Haglofsin kuitupussin edeltäjä. Kai se muuten oli kelpopussi, mutta heidän mittaamansa lämpötila-arvot jäivät valmistajan ilmoittamiin verrattuna monta astetta huonommiksi kuin testissä olleilla yntuvapusseilla. ko. pussin limit ja confort lämpötilat olivat testin mukaan muistaakseni 5-7 astetta valmistajan ilmoittamia matalammat.

Uusi malli saattaa tässä suhteessa olla luotettavampi, mutta mie ainakin suhtautuisin varauksella.

[Bound]

Jos raha on tiukalla eikä uskalla puolasta tuota cumulusta tilata niin itseäni ainakin kiinnostaa kovasti tuo Haglofsin Zensor Nordic Winter, pakkaantuu 35cmx28cm tilaan, lämpöarvojensa puolesta tuolla varmaan pärjää aika hyvin näissä meidän keleissä. Tuo 183cm versio painaa 2.3kg.
- -

Onko sinulla itselläsi tuota Haglöfsiä? Omasta kokemuksestani tuollainen järeä kuitupussi ei pakkaudu ihan noin pieneksi (ellei kompressoi rankasti, joka taas vahingoittaa pussia pidemmän päälle). Lisäksi epäilen hieman valmistajan ilmoittamia lämpötilarajoja. Toisaalta, eipä itsellänikään ole tuota Haglöfsiä vaan Nanook Performance -30, joka on kuitenkin samassa kategoriassa.

Moi! vilukissa satsaa hyvään pusiin ei missään nimessä kannata Marmmottia ajatella.
- -

Mikä vika Marmotin pusseissa on? Kevyen pään untuvapussien ilmoitetut lämpötilarajat ovat optimistisia, mutta mm. CVM:stä on saatavilla puolueettomat (noh, Retki-lehti...) mittaukset lämpötilarajoista - ja se on lämmin. Paljon onnellisia käyttäjäkokemuksiakin löytyy. Ehdottomasi pussit painivat aikalailla eri sarjoissa. Sir Joseph Rimo 600:nn valmistajan ilmoittama extreme-raja on -24C, samoin Carithian Tunturisuden. Marmot CVM:n mitattu extreme-aja on -45C. Puhutaan jo eri luokan pusseista.

[jaboo]

Moi, eipä ole itselläni mitään talvikeleille sopivaa pussia, vaan tuuminnan asteella tässä  mennään, eli kiinnostaisi tuon Haglofsin hankinta, myös tuo Cumuluksen Alaska kiinnostaisi. Tuo Marmotin CVM on vähän turhan kallis hankinta jos käyttö jää vähäiseksi, vaikka onkin varmasti loistava tuote.

[Andy Mugen]

Mielestäni niin intiimiä kuin makuupussi ei missään nimessä kannata tilata muualta ainaakaan ulkomailta älä mene hyvä tyttö näitten ihmisten vipuun jotka ei edes vältämättä yövy teltassa tai laavulla.Vaan hyvät liikeet antavat sinun kokeilla pussia  yhden päivän.
JOs ei tunnu hyvältä kannataa kysellä ljk makuupussia heillä näkyy olevan Savotan Military
paras pussi mikä itsellä on ollu ei tarvi vaihtaa kovin usien kun muistaa tuuletta pussin käytön jälkeen  ja kotona ripustaa pussi hyvin. kestää vielä jälkikasvullekin jos ovat kiinostuneet retkeilystä/matkailusta.Noita marmotin pusseja voit löytää aika hyvin käyttetyinäkin aika pajon myynissä halvalla huutonetin puolella. Ovat ostaneet ilmeisesti siansäkissä ulkomailta koska muutaman käytön jälkeen myynissä!

Anteeksi, mutta ainakin multa loppuu ymmärrys kesken (enkä todellakaan taida olla ainoa täällä), mutta olisitko hyvä ja perustelisit miksi netistä tilaaminen on huono asia? Se että täällä kysytään muilta joilla mahdollisesti on kokemuksia ko. tuotteista, jotka sitten saisi usein huomattavasti huokeammalla tilattua netistä. Varsinkin kun makuupussia mitä tässä aiheessa käsitellään ei pahemmin suomen kauppojen hyllystä löydy, johtuen hyvin pienestä kysynnystä. Kaikki eivät todellakaan osta sikaa säkissä.

Itselläni ei ole Marmotin makarien suhteen mitään valitettavaa, laadukkaita ja lämpimiä pusseja ja miellyttävä kapeampi leikkaus, joka sopii ainakin mulle.

[jaboo]

Juurikin näin, tuo savotan military on vähän turhan kookas ja painava kapistus, toki tuosta on hyviä muistoja intti-ajoilta, mutta parempiakin on. Itse etsin lähinnä hinta-laatusuhteeltaan sopuisaa pussia ja kun ei hirveästi ole intin jälkeen kokemuksia talvipakkaislla metsässä yöpymisten suhteen niin siksipä sitä täältä mieluusti kuulisi vinkkejä kokeneemmilta, netistä tilaaminen ei todellakaan ole mikään peikko.

Eipä sitä mistään paikalliselta kauppiaalta saisi tilattua vanhaa optimus hiker 111:stä josta sitten saa viriteltyä aktiiviharrastajien työstämän sovitesarjan avulla loistavan keittimen trangiaan..

[Bound]

Mielestäni niin intiimiä kuin makuupussi ei missään nimessä kannata tilata muualta ainaakaan ulkomailta älä mene hyvä tyttö näitten ihmisten vipuun jotka ei edes vältämättä yövy teltassa tai laavulla.Vaan hyvät liikeet antavat sinun kokeilla pussia  yhden päivän.
JOs ei tunnu hyvältä kannataa kysellä ljk makuupussia heillä näkyy olevan Savotan Military
paras pussi mikä itsellä on ollu ei tarvi vaihtaa kovin usien kun muistaa tuuletta pussin käytön jälkeen  ja kotona ripustaa pussi hyvin. kestää vielä jälkikasvullekin jos ovat kiinostuneet retkeilystä/matkailusta.Noita marmotin pusseja voit löytää aika hyvin käyttetyinäkin aika pajon myynissä halvalla huutonetin puolella. Ovat ostaneet ilmeisesti siansäkissä ulkomailta koska muutaman käytön jälkeen myynissä!

Voi jumalauta,  tigru! Ajatteletko yhtään mitä kirjoitat? (Havaintojeni mukaan et taida...) Perustelusi menevät poikkeuksetta ristiin edellisten juttujesi kanssa tai sitten aiheen ohi. Osoittaakseni muutaman ristiriidan tässä ketjussa esittämistäsi asioista:

Marmotin pusseja ei siis kannata ostaa, koska pitää tilata muualta? Sitä saa esimerkiksi ihan  samasta paikasta kuin suosittelemaasi Carinthian Tunturisutta tai Savotta Militaryä. Ja saa niitä muualtakin, ihan Suomen rajojen sisäpuolelta.

Lisäksi nettikauppa on jopa parempi kuin esimerkiksi kotikulmien Intersport: valikoima on laajempi ja päivän kokeiluajan sijaan (, jonka saaminen Intersportista vaatii muuten jo suhteita, itselläni on onneksi sukulaisia myyjinä) postimyynti mahdollistaa 14 vuorokauden kokeiluajan! (Enkä sitten sanonut noin. Sehän palautusoikeus eikä tuotetta ole tarkoitus käyttää, mutta voihan sitä kokeilla.  )

Mainitsemasi Carinthia Tunturisusi on alkuperältään yhtä kotimainen kuin Marmot CVM Eq - eli ulkomaisia molemmat. Tähänkään ei siis voi vedota. Suomessa ei juuri laatumakuupusseja valmisteta. Uskoakseni Savotan pussejakaan ei nykyään valmisteta Suomessa.

Lisäksi tuo Savotan Military (extreme useiden lähteiden mukaan -25C) painii jälleen ihan eri luokassa kuin Marmotin pussi (extyreme edelleen- 45C!), josta aloittaja oli kiinnostunut.

Ja vielä lisäksi... Käyttökokemusten (myös omieni) perusteella kuitupussit menettävät lämmöneristyskykyään ajan saatossa, koska eristemateriaalin rakenne hajoaa vähän kerrallaan pakatessa pussia. Untuva kestää valtavasti paremmin tätä toistuvaa survomista, joten jos haluaa pussin, jolla lapsetkin tarkenevat perittyään sen - kannattaa ostaa untuvaa. Laadukas untuva on vähän kuten laadukas villa, ihminen ei ole vielä hetkeen saamasa kiinni luonnon vuosituhansia kestänyttä kehitystyötä.

Ja toiset nukkuvat tosiaan öitä ulkona, jopa Marmotin pusseissa. Esimerkkinä tästä allekirjoittanut, joka nukkui viimeeksi Marmotin pussissa perjantain vastaisena yönä. Laavulla -21C pakkasessa. Ja reilu puolitusinaa suomalaista on vedellyt kymmeniä makoisia (?) yöunia juuri keskustelun aiheena olevassa Marmotin pussissa Pohjois- ja Etelänapareissuillaan tai Huippuvuorilla.

Nyt taidan lopettaa provosoitumisen ja painaa pääni tyynyyn... Tänä yönä nukutaan ihan sisällä peiton alla ja emännän kanssa. 

[kalamies135]

Mie en kyllä talvella Savotta militaryn kans lähtis kovin kummoselle retkelle ainakan ilman lämmitettävää telttaa. En oo sillä -7 astetta kylmemmässä nukkunu, mutta sen kokemuksen perustella tiedän että ilman kahta vaatekerrosta en -10 asteessa luultavasti sais edes nukutuksi, noinkaan ei ois kiva yö edessä. Ei oo yhtä lämmin ku miun pussi oli intissä!

Tigru, jos tuo kysyjä uskoo siuta niin se luultavasti pettyy pahasti talvipussin valintaan, tai pahimmassa tapauksessa paleltuu retkellä liian hepposeen makuupussiin.
Tuo Carinthian extereme -24 tarkottaa, että -24 asteessa keskiverto nainen selviää pussin sisällä 6 tuntia ilman hypotermiasta aiheutuvaa kuolemanvaaraa.
Miusta on vastuutonta suositella tuommosta pussia semmoselle, joka haluaa selvitä paukkupakkasistakin.

[jaboo]

Se mikä tuossa Savotta militaryssä on silmiinpistävää on tuon järjetön koko, kyllähän tuosta talvipussin saa kun laittaa sisään jonkun pienemmän untuvapussin. Kaveri nukkui kertausharjoituksessa  tuollaisessa alkukesällä länsi-suomessa ja yöllä oli ollut pari astetta pakkasta ja oli kuulemma palellut tuossa, on ihan liian väljä. Tiedä sitten onko tarkoitus nukkua tuossa täydessä taisteluvarustuksessa?

Retkiaitassa lukee tuon kohdalla näin
"Kovaan käyttöön tehty makuupussi kipinäsuojatulla jalkopäällä.
    * Käyttöalue comf (N) -5c, lim (M) -10c, ext -30c
    * 300T ripstop nylonkangas
    * Täytteenä silikonikäsitelty hollofiber-kuitu
    * Kipinäsuojattu jalkopää
Koko 225×90×65 cm
Paino 2,6 kg"
119€

[JuusoJ]

Tuolla savotan pussilla ei oikein iso mieskään tarkene paukkupakkasilla.. Yhden yön intissä nukuin puun alla ja pakkasta oli alle 10 astetta ja kylmä tuli.. Myös kun kamina sammui pj-teltassa niin senkin huomasi jo pikkupakkasilla eikä paljoa lämmittänyt..

Jopa meidän halti arctic -15 pussitti tuntuvat lämpimämmiltä pikkupakkasilla...

[kalamies135]

Kesäpussina napapiirin pohjoispuolella tai kolmen vuodenajan pussina etelämmässä tuo military on miusta oikein kiva juuri suuren koon ansiosta, mutta nollan alapuolella se sit kostautuu kun pussin sisäkankaat eivät pysy lämpiminä ja tuntuu kylmältä aina kun vähän vaihtaa asentoa. Hyvää tuossa on se, että juuri kokonsa ansiosta siitä saa talvipussin kun laittaa toisen makuupussin sen sisään. Ja kipinäsuojan ansiosta se on ideaalinen laavulle ja nuotioiden äärelle. Eipä kalliilla untsikalla viittis kovin lähelle nuotiota mennä.

Ymmärtääkseni pääasiassa kaminalämmiteiseen majoitukseen se military onkin suunnitelu, jolloin ainoastaa pää on pakkasen puolella.

[teesaa]

Yleensä kimppareissuilla (sellaisilla, joissa on tarkoitus ryyppäämisen lisäksi yöpyä puolijoukkueteltassa) koitan sään mukaan nukkua aika kaukana teltasta sen ulkopuolella.

Pääasiallisia syitä on kolme. 1) Teltassa ei saa nukuttua trafiikin vuoksi. 2) Jossain vaiheessa yötä termostaattilämmitys (siis se laittaa puita, jolla on kylmä) aiheuttaa kiroilua ja kolistelua (tosin, teltan ulkopuolella eri paikassa nukkuville se aiheuttaa yleensä kikatuskohtauksen) ja 3) nukun mieluummin tasaisella kuin kiven päällä.

Kunnon makuupussi on välttämätön.

[jaboo]

Joo, lupaan laittaa kommentteja.
Onko sinulle kuinka kokemusta näistä pusseista. Mitä itse arvioisit tuon pussin mukavuuslämpötilaksi? Voiko sitä nuista annetuista tiedoista päätellä?

Niin, pussi tulee tosiaan Puolasta ja näin ollen tod. näk.vältyn tulleilta ja veroilta. Kävin tutustumassa verottajan sivuilla ja ainakin niiden tietojen mukaan en tarvitisisi maksaa, mutta kaikkeen pitää varautua.

Joko Urpitu olet saannut tuon Cumulus Alaskan ja millaiset ovat tuntemukset pussista, kuviakin olisi kiva nähdä tuosta "luonnossa" 

[kelopuu]

Se pussi kait tuli jo tilatuksi.  Minä olen nukkunut Marmot CWM EQ -pussissa muutaman kymmenen yötä ja voin todeta, että se on todella lämmin pussi, minä tarkenen sen kanssa ainakin 40  asteen pakkasessa.  Pitää muistaa, että korkea fill power -luku takaa vähemmällä untuvamäärällä yhtä lämpimän tai lämpimämmän pussin, kuin matalampi fill power. Lisäksi painoon ja lämpimyyteen vaikuttaa untuvien lokerointi sekä pussin koko suhteessa nukkujaan.  CWM on todella muhkea pussi, kulkee parhaiten ulkoripustuksessa rinkassa, sen punnittu kokonaispaino on 2,4kg.  Luultavasti western mountaineeringin pusseilla pääsee parempaan lämpö/painotalouteen ja maksaa paljon. Cumulus vaikuttaa mielenkiintoiselta pussilta, olis mukava kuulla käyttäjäkokemuksia. Makuupussiaiheesta on kirjoitettu varsin seikkaperäisesti vaellusnetin puolella, kannattaa lukea sieltäkin.

[soppamies]

ja kannattaa kiinnittää ehdottomasti huomiota makuualustaan. pussissa maatessa alla olevat untuvat tms. täytteet kun painuu kasaan ja eristävyys heikkenee. omien kokemusten mukaan kylmä hiipii luihin ja ytimiin nimenomaan tuolta alhaalta päin.
hommattuani untuva - ilma-alustan tuokin vaiva on kadonnut.

[Bound]

ja kannattaa kiinnittää ehdottomasti huomiota makuualustaan. pussissa maatessa alla olevat untuvat tms. täytteet kun painuu kasaan ja eristävyys heikkenee. omien kokemusten mukaan kylmä hiipii luihin ja ytimiin nimenomaan tuolta alhaalta päin.
hommattuani untuva - ilma-alustan tuokin vaiva on kadonnut.

Tärkeä huomio. Yleisen foorumipuheen mukaan makuupussien lämpimyyttä mitatessa käytetään makuualustaa/-alustoja, joiden R-arvo on 5. Tämän verran tulee siis olla eristystä, että päästään luvattuihin lämpötilarajoihin. Enempi on tietysti parempi, mutta uskon, että lisäys ei ole kovin tärkeää...

[heinimaria]

Olen tuollaisen kyseisen Marmot CVM Eq omistaja ja olen nukkunut sillä kerrallaan enintään neljä yötä peräkkäin louteessa, niin että Expedin untuva-alusta on ollut lumen päällä. Mitään jäänkeräytymisongelmia en ole havainnut.

Jos pakkasta on alle - 15 astetta täytyy huolehtia siitä, että ei ole liikaa vaatetta päällä, tulee muuten aivan liian kuuma eikä pysty nukkumaan. Tuulessa ja noin - 20 astessa se on ihan hyvä silkkisen aluskerraston kanssa.

En ole mikään sissi, vaan ihan normaali paleleva suomalainen nainen.

Pussini on minulle toisaalta parikymmentäsenttiä liian pitkä, toisaalta kaiken elektroniikan saa jalkopäähän ja ei haittaa vaikka kääntääkin kylkeä. (ei kolise nilkoissa ikävästi)

Olen ajatellut seuraavalle reissulle ottaa mukaan untuvapussin, jota pitäisin peittona pussin sisällä jos pakkasta on reippaasti yli -20 astetta.

Marmotin laatuun olen ollut todella ihastunut, vetoketju ei jää kankaan väliin kuten omistamissani Haglöfsin ja Joutsenen pusseissa.

Kompressiopussiin en sitä viitsi pakata, vaan melontasäkki on tuntunut helpoimmalta ratkaisulta.

[dega]

Hämäännyin alkuperämaasta tuijotettuani ainoastaan .com päätettä web-osoitteessa.

Jahka vehje tulee ja olet goisinut siinä tulipalopakkasella, niin kommentoi kokemusta.

Joo, lupaan laittaa kommentteja.
Onko sinulle kuinka kokemusta näistä pusseista. Mitä itse arvioisit tuon pussin mukavuuslämpötilaksi? Voiko sitä nuista annetuista tiedoista päätellä?

Niin, pussi tulee tosiaan Puolasta ja näin ollen tod. näk.vältyn tulleilta ja veroilta. Kävin tutustumassa verottajan sivuilla ja ainakin niiden tietojen mukaan en tarvitisisi maksaa, mutta kaikkeen pitää varautua.

Minäkin odotan innolla kommentteja kyseisestä Cumulus-pussista. Onkos Urpitu jo ehtinyt saamaan pussin ja testailemaan...?

Ei ole liikaa mitään testejä/käyttäjäkokemuksia noista, varsin kiinnostavista, pusseista vielä netissä löydettävissä.

[kalle12]

Täällä joitakin kokemuksia:
http://forum.eralle.net/viewtopic.php?t=56725