1 viestiä / 0 new
Uusin kirjoitus
Anonyymi
Varustelista jäätikkövaellukselle....

Joo, eli mitä jää uupumaan tarvittavista KIIPEILYkamoista?

(Tämä siis 1hlön varustus 3hlön retkikunnasta päiväreisulla)



*valjaat

*köysi

*hakku

*raudat

*varmistusväline (Mielipiteitä mikä paras kalu: 8, ATC vai Reverso?)

*2xjääruuvi

*deadman

*köysirulla

*karabiinejä (Mitä karabiiniä käytätte valjaissa?)

*slingejä ja prusikkeja (Minkä pituisia ja kuinka monta?)





Kiitsa!

Anonyymi

solmulla voi varmistaa

deadmania en ole koskaan tarvinnut

köysirulla?

valjaisiin hms ruuvilla

2 prusikkia per naama(vyötärö ja jalkapituudet)

slingejä ehkä, ehkä ei

ylipäätänsä mahd kevyt setti

Anonyymi

Prusikkeja näyttäisi puuttuvan ainakin. Jos käytät ranskalaisia prusikkeja, slingien pituus on hyvä olla 120 cm. Niitä kaksi kappaletta. Viisi karabiinia, ruuvillisia kaikki, vähintään yksi hms ja yksi vois olla ovaali köysirullaa varten.

Varahanskat tai mieluummin kahdet (vaikkei nyt kiipeilykamoiksi lasketakaan)



Lamppu

Anonyymi

Prusik-naru ja kojootit ois vielä tarpeelliset.

Anonyymi

Deadman on aivan turha. Se on itse asiassa kaikista turhin kiipeilyvaruste mitä kaapistani löytyy. Kojootti on paljon parempi vaihtoehto.



Yksi Tibloc helpottaa elämää paljon jäätiköllä. Varsinkin Z-taljan kanssa. On myös jumaroidessa paljon helpompi kuin prusikit.



Valjaissa yksi HMS ja lisäksi jokaiselle yksi ruuvisulkkari. Kaksi jatkoa. Voi käyttää jatkona tai tarvittaessa kahtena sulkkarina. Yksi 120 nauha ja yksi 60 nauha.



Prussiknarujen pituutta on mahdoton sanoa, sinun pitää itse kokeilla. Jalalla menevä on yllättävän pitkä ja solmu syö pituutta, joten osta tarpeeksi narua.



Reverso on ihan ok valinta joka suhteessa.

Anonyymi

mikä on kojootti, paitsi eläin?

Anonyymi

Jos siis vain vaellatte?

Pois Deadman ja vastaavat!

Mukaan HMS renkaat ja varmistus vain ATC:lla!

Ja prusikit ehdottomasti mukaan!!



t:Pasi Makela

Anonyymi

Jos vain vaellatte, niin atc pois, solmu riittää.

Jääruuvit ok.

Anonyymi

Joo ATC vege. Ei se toimi kun naru on jäätyny kaapeliks. Eikä muuten Tiblockaan. Ja se joka on oikeasti hinannu jotakuta ylös arvostaa köysirullaa.

Anonyymi

Olisin samaa mieltä että väkipyörä ja joku esim. WC Ropeman Mk II tyyppinen laite ovat iso apu jos oikeasti joutuu jotakuta hilaamaan. En kyllä ole joutunut, kokeillut vaan.

Anonyymi

Muistathan keltanokka suhtautua riittävällä epäluulolla täältä saamiisi ohjeisiin. Osa niistä voi olla hengenvaarallisia.



Esimerkiksi mukamas-Mäkelän "Pois Deadman ja vastaavat!

" ja "varmistus vain ATC:lla!". ATC:llä et tee jäätiköllä hevon paskaa, HMS-solmu on riittävä ja toimivin varmistuslaite. Deadmanit ei ole niin perseestä kuin täällä annetaan ymmärtää, mutta kojootit on monikäyttöisempiä. Vähintään yksi kojootti ja jääruuvi mukaan jokaiselle. Mieluummin viimeiselle enemmäkin.



Älkää lähtekö ennenkuin olette käytännössä kokeilleet taljan teon jäällä, pehmeällä ja kovalla lumella. Silloin tiedättekin jo mitä oikeasti tarvitaan mukaan.

SRV

Kojootti ja deadman mukaan, mieluiten useampia kappaleita, niitä on sitten makee kiinnitellä repun ulkopuolelle, eikä ne mene reissussa miksikään kun ei niitä tule vaivauduttua käyttämään. Biggrin

SRV

SRV

SRV wrote:
Kojootti ja deadman mukaan, mieluiten useampia kappaleita, niitä on sitten makee kiinnitellä repun ulkopuolelle, eikä ne mene reissussa miksikään kun ei niitä tule vaivauduttua käyttämään. Biggrin


No ei vaiskaan.

Kokoryhmä voisi tietysti yhen kojootti otta, ei kaikille, musta deadmani on ehdottoman turha.

Ja joku tossa totesinkin taljan harjoittelun kuivalla eka, kannattaa.

SRV

Anonyymi

SRV wrote:
Kokoryhmä voisi tietysti yhen kojootti otta, ei kaikille, musta deadmani on ehdottoman turha.




Millä sitten teet varmistuksia/ankkureita lumeen jos ei ole mukana kojootteja tai deadmaneja? Ja jos niitä on vain yhdellä niin sitten se on varmasti juuri se heppu joka railoon putoaa.

Anonyymi

Siis se kojootti on tämä

http://tinyurl.com/unwv

Lucifer

Anonymous wrote:
SRV wrote:
Kokoryhmä voisi tietysti yhen kojootti otta, ei kaikille, musta deadmani on ehdottoman turha.




Millä sitten teet varmistuksia/ankkureita lumeen jos ei ole mukana kojootteja tai deadmaneja? Ja jos niitä on vain yhdellä niin sitten se on varmasti juuri se heppu joka railoon putoaa.




Teet hakullasi deadmanin? Aika normaali kuvio.

Lux F.

Anonyymi

Kyllä ryhmällä yksi kojootti on hyvä olla mukana, mutta pääasiassa varmistukset (lumisella) jäätiköllä tehdään JÄÄHAKUILLA. Siksi niissä on terässä reikä sulkkarille. Työnnetään varsi lumeen noin 10-20 asteen kulmassa kuormasta poispäin. Kannattaa harjoitella myös kiipeilyvarmistus hakun ja kengän avulla.

Anonyymi

Lucifer wrote:
Teet hakullasi deadmanin? Aika normaali kuvio.




Siinä loppuu hakut nopeasti kesken. Yksi hakku tarvittaisiin railon reunalle estämään köyden kaivautumista lumeen. Toinen hakku tarvittaisiin varmistamaan ettei se eka hakku putoa railosta pelastettavan päähän. Yksi hakku tarvitaan myös siihen että saadaan veto pois railoon pudonnutta pitelevältä hepulta, tätä samaa voi sitten käyttää taljan ankkurina.



Lisäksi en luottaisi taljaan jonka ankkurina on vain yksi hakku, kojootti tai deadman.

Anonyymi

Höpö, höpö. kyllä kojootti/deadman (itse suosin deadmania) per hlö on minimi: kun oikeasti napsahtaa (korostuu erityisesti jos köysistössä on vain kaksi tai kolme hlöä, eli 1-2 jarrumiestä kun ensimmäinen ja/tai toinenkin putoaa): haku(i)lla pysäytetään putoaminen ja tuossa hakussa ollaan kiinni (tavalla tai toisella) kunnes saadaan toinen piste valmiiksi (eli esimerkiksi deadman haudattua) ja varmistus myös siihen. Sitten hakusta toinen piste KUNNOLLA, ja jo voi toinen jarrumies, lähempänä uhria, hellittää hieman ja jaetaan painoa vastarakennetulle ankkurille.



Kyllä näkee taas että neuvotaan vaikka ei selvästikään ole asioita käyty läpi, saati kokeiltu kunnolla (saati sitten käytetty oikeassa tilanteessa).



Aiheen aloittajalle: älkää nyt ihmeessä lähetkö leikkimään, jos ette edes tiedä mitä tarvitsette (tarkoittaa siis ettette tiedä myöskään miten pelastaa kaveri railosta jne). Hengenvaarallista pahimmassa tapauksessa, typerää nyt vähintään: Kurssille tai kaveriporukalla kokeneiden "konkareiden" opastuksella harjoittelemaan näitä porukalla, niin että kun se p**ka iskee tuulettimeen, ei tule pupu pöksyyn ja saatte hoidettua homman kotiin.

Anonyymi

Höpö, höpö. kyllä kojootti/deadman (itse suosin deadmania) per hlö on minimi: kun oikeasti napsahtaa (korostuu erityisesti jos köysistössä on vain kaksi tai kolme hlöä, eli 1-2 jarrumiestä kun ensimmäinen ja/tai toinenkin putoaa): haku(i)lla pysäytetään putoaminen ja tuossa hakussa ollaan kiinni (tavalla tai toisella) kunnes saadaan toinen piste valmiiksi (eli esimerkiksi deadman haudattua) ja varmistus myös siihen. Sitten hakusta toinen piste KUNNOLLA, ja jo voi toinen jarrumies, lähempänä uhria, hellittää hieman ja jaetaan painoa vastarakennetulle ankkurille.



Kyllä näkee taas että neuvotaan vaikka ei selvästikään ole asioita käyty läpi, saati kokeiltu kunnolla (saati sitten käytetty oikeassa tilanteessa).



Aiheen aloittajalle: älkää nyt ihmeessä lähetkö leikkimään, jos ette edes tiedä mitä tarvitsette (tarkoittaa siis ettette tiedä myöskään miten pelastaa kaveri railosta jne). Hengenvaarallista pahimmassa tapauksessa, typerää nyt vähintään: Kurssille tai kaveriporukalla kokeneiden "konkareiden" opastuksella harjoittelemaan näitä porukalla, niin että kun se p**ka iskee tuulettimeen, ei tule pupu pöksyyn ja saatte hoidettua homman kotiin.

Lucifer

Kerronpa miten itse olen tähän asti rakentanut ankkurin kahden hengen köysistössä (jarrusolmut!), huom pelastettavan on syytä olla tajuissaan ;):



Ensin pysäytetään luonnollisesti kaverin putoaminen. Kaivetaan hakulla T:n muotoinen kuoppa ja laitetaan hakku sinne railon suuntaisesti, slingi varren ympäri ja siihen karabiini. Karabiiniin prusik-naru vyötäisiltä, johon tämä "kuuma" köysi kiinni, varmistaja voi irroittautua ködestä ja käydä kurkkaamassa kuinka kävi. Sitten repusta köyttä lisää ja siihen karabiini ja laskee sen lenkin railossa olevalle joka kiinniittää itsensä köyteen. Sen jälkeen varmistaja kiinnittää itsensä samalla prusiknarulla (gesteckt?-prusik solmu) sekä kuumaan köyteen, että siihen joka on jälkeenpäin ujutettu sinne railoon , jotta köyttä voi näppärästi "jumaroida" sieltä railosta. Jos kaveri sopivasti auttaa vielä raudoillaan ylös seinää pitkin niin hyvä. Tällä tavalla olen saanut reilu 80 kg:n miehen ylös railosta...



On huono juttu kun ei oikein tunne kaikkia termejä tähän liittyen suomeksi.

Lux F.

Anonyymi

Kai se lumivyorypiipparikin vois olla mukana.

Anonyymi

Lucifer wrote:
Ensin pysäytetään luonnollisesti kaverin putoaminen. Kaivetaan hakulla T:n muotoinen kuoppa ja laitetaan hakku sinne railon suuntaisesti, slingi varren ympäri ja siihen karabiini. Karabiiniin prusik-naru vyötäisiltä, johon tämä "kuuma" köysi kiinni, varmistaja voi irroittautua ködestä ja käydä kurkkaamassa kuinka kävi. Sitten repusta köyttä lisää ja siihen karabiini ja laskee sen lenkin railossa olevalle joka kiinniittää itsensä köyteen. Sen jälkeen varmistaja kiinnittää itsensä samalla prusiknarulla (gesteckt?-prusik solmu) sekä kuumaan köyteen, että siihen joka on jälkeenpäin ujutettu sinne railoon , jotta köyttä voi näppärästi "jumaroida" sieltä railosta. Jos kaveri sopivasti auttaa vielä raudoillaan ylös seinää pitkin niin hyvä. Tällä tavalla olen saanut reilu 80 kg:n miehen ylös railosta...




Oletko muka oikeasti haulannut jonkun noin ylös vain vain unissasi?



Miten kaivat T-mallisen kuopan, laitat hakun sinne ja kiinnität slingin sen varteen jos makaat self arrestissa ja pidättelet itseäsi tulemasta vedetyksi railoon? On helpompaa vetää kojootti repusta ja painaa se lumeen yhdellä kädellä.



Jos ymmärsin hieman vaikeaselkoisen kuvauksesi, railossa oleva kiskoo itseään toista köyttä pitkin ylöspäin samalla kun sinä vedät löysät pois toisesta? Vaatii tosiaan sen että kaveri on tajuissaan. Entäs jos ei ole? Railossa on kylmä. Ei siellä jaska kauaa rimpuilla.

Lucifer

Anonymous wrote:
Kai se lumivyorypiipparikin vois olla mukana.




Hyvä pointti :lol: . Toi tsydeemi josta tossa kerroin lähtee siitä, että mä haluan niin kevyen repun kuin mahdollista, turvallisuuden kärsimättä kohtuuttomasti.



Kesäisin ei noita vyöryjä ihan kauheasti ole, tai jos on niin ne on yleensä ollut sellaisia (jäälaviineja tai kivivyöryjä) ettei olis paljon piippari auttanut.

Lux F.

Anonyymi

Ehdotus:

...varmistaja voi irroittautua köydestä, RAKENTAA TOISEN ANKKURIN ja käydä kurkkaamassa kuinka kävi...

Anonyymi

Ajattelin vaan kysellä käytännön kokemuksista. Kirjaviisautta on hankittu lukemalla: Mountaineering, the freedom of the hills ja Glacier travel & crevasse rescue. Tarkoitus olisi harjoitella ainakin 1½ vuotta ennen jäätikölle lähtöä, silloinkin luultavimmin oppaan seurassa. Varusteista kyselen mielipiteitä ettei tulisi hommattua mitään tarpeettomia/toimimattomia vempeleitä. Hinnat kun on mitä on...

Lucifer

Anonymous wrote:
Lucifer wrote:
Ensin pysäytetään luonnollisesti kaverin putoaminen. blah blah blah...




Oletko muka oikeasti haulannut jonkun noin ylös vain vain unissasi?





Olen, ihan oikeasti. En edes laske sitä kertaa kun vedin ylös tyttöystäväni, joka painaa puolet omasta painostani Wink



Anonymous wrote:


Miten kaivat T-mallisen kuopan, laitat hakun sinne ja kiinnität slingin sen varteen jos makaat self arrestissa ja pidättelet itseäsi tulemasta vedetyksi railoon? On helpompaa vetää kojootti repusta ja painaa se lumeen yhdellä kädellä.





Ehkä 103 kilon elopaino, jarrusolmut, harjoittelu ja adrenalliini auttaa. Lumella tämä on toiminut, jäällä luonnollisesti on eri meininki.



Anonymous wrote:


Jos ymmärsin hieman vaikeaselkoisen kuvauksesi, railossa oleva kiskoo itseään toista köyttä pitkin ylöspäin samalla kun sinä vedät löysät pois toisesta? Vaatii tosiaan sen että kaveri on tajuissaan. Entäs jos ei ole? Railossa on kylmä. Ei siellä jaska kauaa rimpuilla.




No tuo on onneksi aika nopea systeemi pystyttää. Ei se ole pakollista railossa olevan vetää itseään, kyllä se nousee muutenkin, vaikeahkosti tosin. Siihen köyden alle voi myös improvisoida jotain, vaellussauvaa tai reppua. Muuten jää melkeen ainoaksi vaihtoehdoksi laskeutua uhrin luokse ja kiinniittää itse se köysi siihen ja prusikoida ylös, parempi pulley (esim oikea Z-pulley) auttaa sitten siinä vaiheessa.

Lux F.

Anonyymi

...puhe oli nimenomaan KIIPEILYvarusteista. Piipperit, sondit sun muut on jo.

Anonyymi

Tulikin mieleeni. Mitenkäs valjaiden laita? Näkemyksiä? Keveys vs. mukavuus, vaikeuttaako pehmusteet liikkumista jne.?



kiitos!

Anonyymi

No ei kai siihen reilon reunalle köyden hautautumista estämään yhtä hakkua tarvita, siihen voi laittaa jotain muutakin yhtä hyvin, kuten juomapullon, repun tms.

Anonyymi

En kyllä haluaisi roikkua railossa, tietäen että kaveri ylhäällä päästää otteensa irti self-arrest hakustaan rakentaakseen siitä samasta hakusta, kun saman voisi tehdä turvallisemmin kojootilla tai deadmanilla... Tottakai jos jäätiköllä on pehmeää luntaa reilusti, niin sinne sa varmistaja toki itsensä ankkuroitua aika hyvin potkimalla jalat syvälle lumeen jne, mutta kuitenkin, nyt puhutaan kuitenkin pahimmassa tapauksessa 1+ hlön elämästä ja kojootti/deadman ei paljon paina ja niistä on hyötyä muussakin (teltan ankkuroitu, jyrkillä lumirinteillä varmistaminen, jne)



Kukin tietysti tavallaan.

Sivut