1 viestiä / 0 new
Uusin kirjoitus
Hmm

Ozzi wrote:
Esim. tässä threadissa esiintyy sellaisia kommentteja esim. kypärästä, jatkoista, slingeistä, Grigristä yms., että tietämättömämpi voi ihan oikeasti vahingossa mennä harhaan.


Niin miltä osin ja mihin suuntaan? Unohdin muuten mainita, että minulla on aina purkki jodi-tabletteja mukana sporttireitillä. Eihän sitä koskaan tiedä, jos Loviisassa räjähtää... Purkin voi sijoittaa kätevästi samaan kassiin pitkien jatkojen ja kypärän kanssa.

"Well, I'll say this: climbing can kill you, but women can destroy you. There's a big difference, y'know." — Derek Hersey

Anonyymi

Anonymous wrote:
on sanottava, että grigri on hyvä laite ja kypärää ei yleisesti käytetä urheilukiipeilyssä.




Kovat jätkäthän ei kiipeillessä putoa, joten säästä toki samantien ne valjaiden, kypärän, jatkojen ja köyden hinta ja osta sitä jo aiemminkin mainittua höpöheinää niillä säästyneillä rahoilla. Sitä vetämällä pääsee risto särmän kanssa samoihin sfääreihin. Eikä kiristä vanne päätä...



Toisaalta voi myös vilkaista kesällä ilmestyvän kotimaisen GravityGame-filmin trailerin. Siitä voi saada kolmen pisteen vihjeen sille miksi jotkut käyttävät kiipeillessä kypärää... *kops* Muutenkin mainio traileri löytyy osoitteesta: http://www.cc.jyu.fi/~arautava/kiipeilyvideo.html

Anonyymi

Joo ei missään nimessä kypärää, uskottavuus menee. Ei se nyt paljon satu, jos kallo kolahtaa kiveen...

Anonyymi

Quote:
Laskeminen ei onnistu, jos laite on ankkurissa kiinni, jolloin sitä voi käyttää itselukkiutuvana välineenä, vähän Grigrin tapaan




Ossi, vaikutat järkityypiltä, mutta lisää kommenttejasi kaipailen. Reversolla laskeminenkin vaikka laite muualla kuin valjaiden varmistuslenkissä kiinni onnistuu, siihen on mun tietojen mukaan useitakin tapoja, joista ainaski yhden jopa valmistaja on julkistanut. Loukkaantuneen kiipeilijän laskemiseen sitä nyt ei tietenkään suositella.



Lisäks ois, kuten nimimerkki Hmm mainitsi, tosiaan kiva kuulla sun mielipiteet ja perustelut niistä kommenteista jotka tässä viestiketjussa johtaa ihmisiä harhaan (ihan vaikka siltä varalta että onnettomuuksilta säästyttäisiin) ?



ja kuka mä oon? Viestien nro 50141, 50147, 50168, 50263 kirjoittaja



Ps. Omaa nimeäni en viitsi paljastaa, koska sen merkitys tämän viestiketjun juttujen sisällölle on tasan nolla.

Anonyymi

Anonymous wrote:
Quote:
Laskeminen ei onnistu, jos laite on ankkurissa kiinni, jolloin sitä voi käyttää itselukkiutuvana välineenä, vähän Grigrin tapaan




Ossi, vaikutat järkityypiltä, mutta lisää kommenttejasi kaipailen. Reversolla laskeminenkin vaikka laite muualla kuin valjaiden varmistuslenkissä kiinni onnistuu, siihen on mun tietojen mukaan useitakin tapoja, joista ainaski yhden jopa valmistaja on julkistanut. Loukkaantuneen kiipeilijän laskemiseen sitä nyt ei tietenkään suositella.



Lisäks ois, kuten nimimerkki Hmm mainitsi, tosiaan kiva kuulla sun mielipiteet ja perustelut niistä kommenteista jotka tässä viestiketjussa johtaa ihmisiä harhaan (ihan vaikka siltä varalta että onnettomuuksilta säästyttäisiin) ?



ja kuka mä oon? Viestien nro 50141, 50147, 50168, 50263 kirjoittaja



Ps. Omaa nimeäni en viitsi paljastaa, koska sen merkitys tämän viestiketjun juttujen sisällölle on tasan nolla.




No, asialliseen kysymyspatteriin yritän vastata asiallisesti, vaikket omalla nimellä kirjoitakaan.



En halua kommentoida suuntaan tai toiseen sen suhteen, mitä kunkin kiipeilijän tulisi tehdä omassa toiminnassaan. Mutta esimerkiksi GriGristä on mainittu yllä, että se ei toimi 9,8 millisen köyden kanssa ja toisaalta, että toimii. En tiedä, mitä valmistaja sanoo, en omista ko. laitetta ja käytänkin erittäin harvoin, mutta joku ekaa kertaa GriGrillä varmistava voi vaikkapa muistaa tästä keskustelusta vain sen, että "kyllä GriGri toimii, se on täysin varma laite" ja pujottaa sen jälkeen jonkun kasimillisen puoliköyden siitä läpi. Siksi sanon, että jokaisen tulisi opetella asiat huolella ja mieluiten unohtaa tällä foorumilla saadut neuvot, jos ei pysty käsittelemään niitä objektiivisesti.



Kypärää varmaan dissataan täällä ihan tarkoituksella sen takia, että joillain on tarkoituksena vastata mitä tahansa mihin tahansa kun ajattelevat, että joku ehkä provosoituu => dissaaja kokee sisällään hyvänolon tunteen kun voi ajatella olleensa nokkela. Kypärän käyttö on kiipeilyparin välinen asia, oli sitten kyseessä sportti, tradi tai mikä tahansa. Tästäkin joku voi muistaa vain sen, että "sportilla kypärää ei tarvita". Oma harkinta siis mukaan.



Jatkojen ja slingien osalta pätee pitkälti sama tarina: en halua neuvoa ketään, mutta kehotan miettimään asioita ja kokemushan näissä auttaa, pikkuhiljaa oppii, mitä kannattaa pitää mukana.



Reversosta kopioin tähän suoraan käyttöoppaasta, kohdasta "Belaying the second in self-locking mode" => "Warning: it is not possible to give slack with the rope under tension. A good knowledge of mechanical advantage techniques is required to unlock the system." Tätä siis tarkoitin ja ongelmaksi tämä muodostuu, jos varmistaja on vahingossa potkaissut irtokiven kakkosen kypärättömään päähän, kakkoselta menee taju ja verenvuoto on hirveää. Kaveri olisi helpointa laskea maahan, laskeutua itse perään ja tyrehdyttää verenvuoto, mutta: todellakaan ei ole tullut opeteltua noita keinoja, joilla Reverso saataisiin vapautettua paineesta. Tiimi on myös lähtenyt minimivarustuksella liikkeelle, eikä pelastustarkoitukseen käytettävää köyttä ole mukana, jos sitä edes osattaisiin käyttää. Viisikymppinen köysi ei riitä, kun hienolla sporttireitillä on mittaa 27 metriä ja kaveri roikkuu vähän puolivälin alapuolella, edes laskeutumaan niin lähelle, että pääsisi tyrehdyttämään verenvuodon. Lisäksi kakkosesta seuraava jatko ylempänä on lyhyt ja köysi ei sen takia roikukaan ilmassa vaan hankautuu jatkon ja kakkosen välillä kallioon, koko ajan samasta paikasta, kun kakkonen vähän heiluu tuulen vaikutuksesta. EA-pakkausta ei tietenkään ole mukana. Kaveri siis roikkuu keskellä seinää, vuotaa kuiviin ja sen takia ei ehkä olekaan tulossa tajuihinsa. Muita ei ole paikalla, mitä pitäisi tehdä?



Tämä tästä, kaikkea voi tapahtua ja jokainen toimikoon parhaaksi katsomallaan tavalla.



T: Ossi

Hmm

Anonymous wrote:
Viisikymppinen köysi ei riitä, kun hienolla sporttireitillä on mittaa 27 metriä ja kaveri roikkuu vähän puolivälin alapuolella, edes laskeutumaan niin lähelle, että pääsisi tyrehdyttämään verenvuodon. Lisäksi kakkosesta seuraava jatko ylempänä on lyhyt ja köysi ei sen takia roikukaan ilmassa vaan hankautuu jatkon ja kakkosen välillä kallioon, koko ajan samasta paikasta, kun kakkonen vähän heiluu tuulen vaikutuksesta.


Jasso. Salli mun kysyä, mitä olet ylipäätänsä ajatellut tehdä 50 metrisellä köydellä tällä reitillä?



Tyhmemmänkin olisi syytä tajuta, että sillä ei voi laskea liidaajaa alas, mikä puolestaan on "melko tavallista" toimintaa urheilukiipeilyssä. Ja sitäpaitsi toi sun 50 metrinen riittää ihan hyvin laskemaan kaverin alas, jos varmistetaan ylhäältä. Poliisit ja palokunnat ei hoida potilaita seinällä... paitsi elokuvissa.

"Well, I'll say this: climbing can kill you, but women can destroy you. There's a big difference, y'know." — Derek Hersey

Hmm

Anonymous wrote:
Joo ei missään nimessä kypärää, uskottavuus menee. Ei se nyt paljon satu, jos kallo kolahtaa kiveen...


Käys laskemassa kuinka monella sporttikiipeilijällä on esim. Ceusessa kypärä. Ei mulla mitään sitä vastaan ole, jos joku välttämättä haluaa kypärää pitää, mutta noin yleismaailmallisesti on kyse melko marginaalista ilmiöstä.

"Well, I'll say this: climbing can kill you, but women can destroy you. There's a big difference, y'know." — Derek Hersey

Anonyymi

Hmm wrote:
Anonymous wrote:
Joo ei missään nimessä kypärää, uskottavuus menee. Ei se nyt paljon satu, jos kallo kolahtaa kiveen...


Käys laskemassa kuinka monella sporttikiipeilijällä on esim. Ceusessa kypärä. Ei mulla mitään sitä vastaan ole, jos joku välttämättä haluaa kypärää pitää, mutta noin yleismaailmallisesti on kyse melko marginaalista ilmiöstä.




Niinpä, toisaalta mitäs Über Huber Alex oikein teki kypärällä kun se soolosi sen oikein kivan pikku reitin siellä Dolomiiteillä, olipahan samaisella kaverilla kypärä päässä kun soolosi sen 8b+:n reitinkin.

Anonyymi

Hmm wrote:
Anonymous wrote:
Viisikymppinen köysi ei riitä, kun hienolla sporttireitillä on mittaa 27 metriä ja kaveri roikkuu vähän puolivälin alapuolella, edes laskeutumaan niin lähelle, että pääsisi tyrehdyttämään verenvuodon. Lisäksi kakkosesta seuraava jatko ylempänä on lyhyt ja köysi ei sen takia roikukaan ilmassa vaan hankautuu jatkon ja kakkosen välillä kallioon, koko ajan samasta paikasta, kun kakkonen vähän heiluu tuulen vaikutuksesta.


Jasso. Salli mun kysyä, mitä olet ylipäätänsä ajatellut tehdä 50 metrisellä köydellä tällä reitillä?



Tyhmemmänkin olisi syytä tajuta, että sillä ei voi laskea liidaajaa alas, mikä puolestaan on "melko tavallista" toimintaa urheilukiipeilyssä. Ja sitäpaitsi toi sun 50 metrinen riittää ihan hyvin laskemaan kaverin alas, jos varmistetaan ylhäältä. Poliisit ja palokunnat ei hoida potilaita seinällä... paitsi elokuvissa.




Vastaanpa vielä tähänkin, vaikka teetkin tarpeettomia ja vääriä vihjauksia tilanteen syntymisen mahdottomuudesta ja vieläpä nimettömänä.



50 metriä pitkä köysi riittää nippanappa tuollaisen 27 metriä pitkän reitin kiipeämiseen, koska köysi myös venyy, kun siihen tulee painoa. Tämän varmaan tiesitkin. Kyseinen tiimi on kuvitellut, että ongelmia ei tule ja omaa sen verran kokemusta, että köyden venymisestä johtuen liidaajan pystyy laskemaan alas, vaikka se väsyisikin viimeisellä jatkolla. Köysi riittäisi myös laskemaan kakkosen helposti alas, MUTTA kun se köysi on jumissa Reverson ja HMS-sulkkarin välissä eikä liidaaja osaa vapauttaa köyttä. Tämähän oli nimenomaan ongelman ydin. Tarkennettakoon sen verran kuvaustani, että köysi kyllä riittäisi laskeutumaan loukkaantuneen luokse, mutta EA-pakkausta ei ole ja tilanteen hoitaminen voi muutenkin olla hankalaa seinällä. Nyt siis kaveri vuotaa edelleen kuiviin ja sinä mietit, että "tulipas otettua väärän pituinen köysi mukaan, kuuskymppisellä olis hoitunut tämäkin tilanne". Mutta ei olisi. Mitä siis on tehtävissä, jos mitään?



T: Ossi

Anonyymi

Mitä sitten jos useampi KP eikä varmistaja voi kiivetä edes ylöspäin ja hälyttää sitä kautta apua ? Ja vaikka sais purettua sen Reverson lukituksen vaikka sillä ainoalla nauhalenkillä, sulkkareilla tai muilla typerillä prusik -virityksillä jotka mukana on, kun ollaan sen verran ylhäällä ettei pääse laskemaan kaveria alas saakka tai millekään välitasanteelle ?



Onks siinä muuta mahdollisuutta kuin laskeutua vapaata köyttä pitkin alas kaverin luokse ja tukkia verenvuoto vaikka jollain vaatekappaleella ja yrittää sen jälkeen laskeutua kaverin kanssa yhdessä alas ?

Hmm

Jos tillanne on mahdoton, niin mitä tekisit?



No ei. Reverson avaaminen onkin niin tajuttoman vaikeaa. Siihen "jumiutuneeseen"HMS:ään slingi ja potkaset slingiä jalalla. Jos olet oikein pro, niin voit tehdä kahdella slingillä pienen taljan.



Multipitchiltä tarvii yleensä saada kaveri alas. Periaatteessa on tietysti mahdollista seivata suoraan seinältä hekolla, mutta ei ne yleensä lähde operaatiota ihan pystyllä tekemään. Liian suuret riskit. Mitä tekemistä tällä on muuten sen perusjampan sporttikiipeilyn kanssa?

"Well, I'll say this: climbing can kill you, but women can destroy you. There's a big difference, y'know." — Derek Hersey

Hmm

Anonymous wrote:
Niinpä, toisaalta mitäs Über Huber Alex oikein teki kypärällä kun se soolosi sen oikein kivan pikku reitin siellä Dolomiiteillä, olipahan samaisella kaverilla kypärä päässä kun soolosi sen 8b+:n reitinkin.


Sen Dolomiittien reitin vitosen yläosassa sataa tyypillisesti kiviä. Ja tohon toiseen voi sanoa, että näytä mulle se kuva, jossa Huberilla on kypärä päässä 8b+:n solossa. Jos olet joskus käynyt Schleierin keivissä, niin ymmärrät varmaan, ettei siellä voi sataa kiviä. Paikalla on hieman samaa näköä kuin Cascade sektorilla Ceusessa.

"Well, I'll say this: climbing can kill you, but women can destroy you. There's a big difference, y'know." — Derek Hersey

Anonyymi

Quote:
Mitä tekemistä tällä on muuten sen perusjampan sporttikiipeilyn kanssa?




Kait sekin voi kiivetä sporttireittejä jotka on 3KP tai pitempiä, vaikka ei ehkä ekana päivänä.

Anonyymi

se nyt on aivan sama käyttääkö muut kypärää jos itse haluaa sitä käyttää. ja jos haluaa noita isoja staroja aina tuijottaa niin näyttävät briteissäkin alkaneen aika paljon käyttää kypärää pahimmissa headpointeissa. kotimaassa tuskin kukaan lähtee kovin dissaamaan vaikkapa kruxileffassa kypärä päässä sporttia kiipeävää davea. on ehkä naurettavin argumentti jättää käyttämättä jos ceusessa ei ole kypäriä näkynyt. eihän se niin yleistä nykyään ole, mutta yleistyy koko ajan.

Anonyymi

Perustilanteessa kaveri voidaan pelastaa seinältä, jos mukana on vähintään 2 ylimääräistä sulkkaria (mieluummin ruuvillisia), vaihtoehtoinen laskeutumisväline ja veitsi. Taas: en rupea tässä selittämään, miten noita käytetään, opetelkoon joka haluaa jonkun sellaisen henkilön seurassa, jonka taitoihin voi luottaa, eli jonka tuntee.



Multipitch-toimintaan en viitsi tässä puuttua, joku muu otti sen esille. Ongelmat siellä tietysti isompia, mutta varusteitakin toivottavasti enemmän.



Reverson lukituksen purkamista pitää itsekin kokeilla, joten en kommentoi siitä mitään sen enempää.



T: Ossi

Anonyymi

-60m 10 tai 10,5 köysi, ei ohuempaa missään nimessä

-10 jatkoa, mahdollisimman lyhyet

-hyvät mukavat valjaat

-pari kunnon pitkää slingiä + pari ruuvisulkkaria

-Grigri ehdottomasti + ATC tai vastaava

-kypärä korkeintaan varmistajalle

-mukavat tossut



Lyhyitä slingejä käytän myös tradissa, toimivat ihan hyvin kun tarvittaessa jatketaan. Ja vastoin kuin joku lahopää totesi aikaisemmin, sporttikallioilla nimenomaan kiivetään yläköydellä eli tarvittavat kamat sen virittämiseen pitää olla.

Köysistä (noin 8 käyttänyt) oon ehdottomasti sitä mieltä, että ohkaiset köydet on romua. Kuluvat niin nopeasti.

Anonyymi

Osta mukavat tossut.

valjaat.

DYNAAMINEN Köysi.

ATC tms.



kiipeä yläköydellä eka jos rupee maistuu ni osta sit lisää rojua.

suotta siinä hätäilemää ja ostaa koko kauppaa...

Anonyymi

Ja aihehan oli "aloittelija sporttisetti", josta pääseekin aika pikaisesti Huberin big wall sooloihin! :shock:



Muistakaa aina jos joku kysyy aloittelijana neuvoa niin neuvokaa aloittelijaa ja unohtakaa tuo egoilu!



Moni varmaan tietää että kiipeily aloittaminen ei ole siitä helpoimmasta päästä ja helposti tulee tehtyä virhearviointeja myös hankintojen suhteen. Juuri tähän haettiin apua. Itse ostin kypäräni vasta kokeneempana. Tosin en käytä sitä sporttireiteillä, joitain useamman kp:n reittejä lukuunottamatta, se on kuitenkin oma asiani.



Huom. KP on köyden pituus!

Anonyymi

Hitto, jos tämän keskustelun perusteella joku vielä edes uskaltaa suunnitella sporttikiipeilyn aloittamista, niin nostan hänelle kyllä hattua !!!



Ei puutu enää kuin joku vähän kertois mitä big wall:lla tarvitaan ja kuinka siellä toimitaan...

Anonyymi

Anonymous wrote:
Ei puutu enää kuin joku vähän kertois mitä big wall:lla tarvitaan ja kuinka siellä toimitaan...


Riippuu todella paljon reitistä eli siellä tarvii lähinnä omat aivot, kokemusta ja näkemystä. Heh.

Anonyymi

Anonymous wrote:
Anonymous wrote:
Ei puutu enää kuin joku vähän kertois mitä big wall:lla tarvitaan ja kuinka siellä toimitaan...


Riippuu todella paljon reitistä eli siellä tarvii lähinnä omat aivot, kokemusta ja näkemystä. Heh.




Niin, siis ainakinjos sooloaa niin kuin Alex Huber! Sillon vaan mankkapussi, tossut ja kypärä. Mutta ei slingejä, siis ei slingejä! :shock:

Anonyymi

Ja tietenkin mukaan taskuveitsi, sen avulla ratkeaa kiperät tilanteet reitillä

kuin reitillä. Katsokaa vaikka Vertical Limit, jos ette muuten usko.

Muusta keskustelusta voinen sanoa yhteenvetona seuraavassa virallisen relaa.com-totuuden:



Slingeillä ja stringeillä ei tee mitään. vain aloittelijat käyttää kypärää, koska niillä on niin epävarma olo, että tässähän voi vaikka pudota ja sitten tulee pipi. Sisäseinältä kun siirtyy kalliolle, niin helpointa on ekaks vetää helppoa high-boulderia ja siitä siirtyä helpoille sooloreiteille. alle kasin reitellä köysi on käytännössä aivan turha.

Anonyymi

Joo joo.

:lol:



Dorka.

Anonyymi

Anonymous wrote:
Ja tietenkin mukaan taskuveitsi, sen avulla ratkeaa kiperät tilanteet reitillä

kuin reitillä. Katsokaa vaikka Vertical Limit, jos ette muuten usko.

Muusta keskustelusta voinen sanoa yhteenvetona seuraavassa virallisen relaa.com-totuuden:



Slingeillä ja stringeillä ei tee mitään. vain aloittelijat käyttää kypärää, koska niillä on niin epävarma olo, että tässähän voi vaikka pudota ja sitten tulee pipi. Sisäseinältä kun siirtyy kalliolle, niin helpointa on ekaks vetää helppoa high-boulderia ja siitä siirtyä helpoille sooloreiteille. alle kasin reitellä köysi on käytännössä aivan turha.




Huom. arvoisa aloittaja: Tämä kaveri ei ole ikinä kiivennyt! Mutta on saattanut katsoa elokuvia ja lukea nettiä josta on pominut muutaman termin! :shock:

Anonyymi

noitten sisäseinällä käyttämien kamojen lisäks tarviit kalliolle pari slingiä esim. 60 ja 120

60m köyden (falkkareilla joutuu kikkaileen parissa paikassa jos on 50m)

n.10 jatkoa



kaikki muu on extraa ja ilman niitä selviää sportti hommissa

Anonyymi

Joo, aloittelijan vinkki ensimmäisten kamojen hankintaan = Falkkareilla pari paikkaa vaatii 60 metrin köyden!



Haloo! :shock:



Ja eikö toi slingi juttukin olla jo puittu!

Anonyymi

1. falkkarit on suomen suosituimpia sporttipaikkoja

2. urheiluhullu ja sledshammer aloittelijoiden suosimia reittejä joilla 50m köysi käy lyhyeksi toimittaessa normaaliin sporttityyliin

Anonyymi

Anonymous wrote:
1. falkkarit on suomen suosituimpia sporttipaikkoja

2. urheiluhullu ja sledshammer aloittelijoiden suosimia reittejä joilla 50m köysi käy lyhyeksi toimittaessa normaaliin sporttityyliin




Seuraavaksi voitkin kertoa aloittelijalle miten toimia 50m köyden kanssa kyseisiä reittejä kiivetessä... Onko ainoa mahdollisuus kakkosen tuleminen perässä ja kävely polkua pitkin alas? Vai onko muita hyviä ideoita/kikkoja?

Anonyymi

aloittelijalle antaisin hyvin yksikäsitteisen neuvon:

älä mene niille reiteille 50m köydellä



kokeeet tietävät kuinka laskeutua kahdessa pätkässä alas

noita hommia ei opeteta netissä vaan kalliolla

Hmm

Anonymous wrote:
kokeeet tietävät kuinka laskeutua kahdessa pätkässä alas noita hommia ei opeteta netissä vaan kalliolla


Laskeutuminenhan on helppoa. Klippaat vikan jatkon irti ja hyppäät. Smile

"Well, I'll say this: climbing can kill you, but women can destroy you. There's a big difference, y'know." — Derek Hersey

Sivut