1 viestiä / 0 new
Uusin kirjoitus
Shrek

Kyllä hesarin sivujen keskustelupalstaa on ilo lukea, siellä kun on vielä havaittavissa että löytyy vielä ihmisiä joilla jonkinlaista realismia olemassa.
Kun öljyn hinta on karkaamassa todellisesti käsistä täytyy ihmetellä mistä lentoturisteja kohta sinne lappiin saadaan. Ja mitä kaikkea muuta se Lappland Hotels olikaan suunnitellut meidän erämaidemme kohtaloksi, jos näin käy,vieläkö erämaita teidän mielestänne piisaa. :evil:

möykky

Audi boikottiin ja pitäjänraja ennalleen, niin kyllä se Pallas säästyy  Biggrin

Telepete

[quote author=Henkka link=topic=21680.msg140783#msg140783 date=1208278781]
Kun luki nuo ympäristöministeriön selvitykset ja lakiehdotuksen niin siinä tuntui olevan ristiriita: Selvityksessä rajattiin hissi- ja rinnerakentaminen selkeästi olemassaoleviin. Lakiehdotus olikin jo pyöreämmin muotoiltu ja sitä pystyy tulkitsemaan niin, että lisähissien rakentaminen vaikkapa Taivaskerolle ei olekaan ihan mahdotonta.


Kieltämättä ehdotuksen lopussa oleva varsinainen lakitekstin muutos ei sisältänyt kaikkea sitä edeltänyttä muutosehdotuksen sisältöä, mutta lakiehdotuksessakin viitataan kuitenkin liitteenä olevaan karttaan. Jos tämä kartta on sama kuin ehdotuksessa, niin kyllä muutosalue on aika yksiselitteinen, eikä ulotu esim. lähellekään Taivaskeroa.
http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=81974&lan=fi

pauliina

Mulla on parempi idea hissien kehittämiselle Smile Ottais nekin nykyiset hissit kokonaan pois, niin hotellin(uudenkin) uniikkina myyntivalttina vois olla että kerrankin lähitunturi on luonnontilassa, eikä maisemaan pilaa hissit kuten jokaisessa muussa vähänkään isommassa tunturikeskuksessa suomessa.

Eikös siellä nykyisellään ole asiakkaina talvisaikaan enimmäkseen murtsikkahenkistä porukkaa. Ja esim kaamosaikaan sielläpäin (ainakin jeriksellä) on näkynyt lähinnä vain ranskalaisia, eihän siellä ole hissit auki silloin eli ei ne hissien takia sinne tule alppimaista ainakaan. Ei kai sellaiselle tunturille missä on hissit, huvita omien lihaksin kiivetä, ei myöskään kesäaikaan.

Vuokraamoon randokamppeita, lumikenkiä, hiihtotelluja, murtsikoita ja yleiseen jakoon tietoa missä kannattaa käydä laskemassa. ja varmaan sinne pitäisi tehdä nykyistä lyhempiä murtsikkalenkkejä. 

Romanssikahvilan joka on nyt hissikopin yhteydessä, vois siirtää vatikurun pohjalle ja pitää auki edelleen sesonkiaikaan.

Mutta sitä ihmettelen, että eikö sen nykyisen hotellin aukioloaika ole tosi lyhyt, yleensähän se on aina suljettu kun sinne menee... Onkohan järkee rakentaa isompi hotla olemaan kiinni suurimman osan vuodesta, vai onko aukioloajat muuttuneet viime aikoina?

Rollohemmo

Hajanaisia huomioita ja mutuarvioita:

Pallaksen hotelli on tällä hetkellä niin pieni, ettei sitä saada liiketaloudellisesti kannattavaksi. Jonkin kokoinen laajennus on siis tarpeen edes nykytasoisen toiminnan säilyttämiseksi. Tilanne on muuten pian se, että toiminta kuihtuu olemattomiin. Kenen etu se olisi? No luonnon etu tietysti, mutta harva tällä palstalla on siitä huolissaan. Useimpien motiivi on pitää Pallas omana pienenä hiekkalaatikkona, jonne ei haluta muita leikkimään. Hissienkin pitäis pyöriä, mutta mielelään vai omaa porukaka varten. Itsekästäkö? Kyllä. Ymmärrettäväkö? Myös sitä.

Jos hissit uusitaan ja ne siis sijoitetaan entisille paikoilleen, en oikein ymmärrä, kuinka ne vaarantavat alueen luontoarvot. Jos ne houkuttelevat paikalle lisää matkailijoita, lisääntyy kuormitus, mutta tuskinpa ekologiselta tai edes esteettiseltä kannalta merkittävästi.

Taivaskerolle rakennettava hissi muuttaisi jo merkittävästi alueen luonnetta, mutta ei kait tällaista todellisuudessa suunnitella tai lakimuutos anna siihen edes mahdollisuutta?

Pallaksen vertaaminen Ylläksen ja Levin ghettoihin on aika koomista. Pallaksella tulisi laajennuksen jälkeen olemaan n. 500 vuodepaikkaa kun em. naapureissa puhutaan jo tällä hetkellä noin 25-kertaa isommista määristä. Lisäksi majoitus Pallaksella keskittyisi hyvin suppealle alueelle eikä levittäytyisi mökkiasutuksen lailla ympäri kairaa.

Mitähän pahaa brittien jouluturismissa on? Kuten jo tuli esille, heidän toimntansa on kontrolloitua ja rajattua. Harva britti huitelee offarihiihtäjien tai vaeltajien tavoin Pyhäkurun alueella ja sisempänä kansallispuistossa rasittamassa ja kuluttamassa luontoa. Eli tervetuloa britit (jotka muuten liikkuvat alueella ekologisesti linja-autoilla eivätkä freeridereiden vanhoilla saasteisilla henkilöautoilla) laskemaan liukumäkeä - säästyypä offaririnteet meikäläiselle.

Pallas on osa kansallispuistoa, ei luonnonpuistoa. Kansallispuistojen tehtävänä on luonnon suojelun lisäksi tarjota mahdollisuuksia virkistäytymiseen ja matkailuun. Jos haluat nauttia erämaan rauhasta yksin, miksi hotellit tms. pitäsi purkaa? Eikö olisi yksinkertaisempaa, että itse siirtyisit vähän sivummalle: harvon Nammalakurun tai Pyhäkeron tienoilla isompaa ruuhkaa on.

Rollohemmo
<br />----------------
<br />&quot;These are my opinions. If you don´t like them, I have others.&quot;
<br />- Croucho Marx

Rush

[quote author=Rollohemmo link=topic=21680.msg140809#msg140809 date=1208331098]
Pallaksen vertaaminen Ylläksen ja Levin ghettoihin on aika koomista. Pallaksella tulisi laajennuksen jälkeen olemaan n. 500 vuodepaikkaa kun em. naapureissa puhutaan jo tällä hetkellä noin 25-kertaa isommista määristä. Lisäksi majoitus Pallaksella keskittyisi hyvin suppealle alueelle eikä levittäytyisi mökkiasutuksen lailla ympäri kairaa.


Absoluuttisesti vuodepaikkamäärää ja hiihtokeskukesen kokoa ei olekaan syytä verrata Ylläkseen tahi Leviin. Pointti on ehkä ennemminkin se, että miten monta kertaa nykyistä suurempi hotellikompleksi kaikkine oheisrakenteineen (mm. parkkitilat) sopii kansallispuistoon ja tuohon maisemaan.
Ja miten uusi hotelli saadaan kannattavaksi, jos entinenkin tuntuu olevan kiinni suuren osan vuodesta (kun asiakkaita ei piisaa). Minä sanoisin, että se on tavallaan jotain levin mentaliteettia tuo villitys, joka paikasta yritetään tehdä valtaisa massakohde. Kilpisjärvellekin on suunniteltu jos jonkinmoista. Ja onhan se toisaalta ihan ymmärretävää, kaikki haluaisivat päästä osingolle valtaisiin matkailijamääriin.
Edelleen, se millä toimintaa Pallaksella voitaisiin kehittää järkevästi tuottoisammaksi, kansallispuisto ja arka luonto huomioonottaen, on ehkä jotain muuta, kuin massiivinen hotellikompleksi 'kansallispuiston sydämeen'.
Edit. Ehkä suurin kysymys nyt on, että missä mittakaavassa ja millä tavoin tuota hanketta lähdetäään viemään eteenpäin. Kyllä tuo 15000 kerrosneliömetriä/500 vuodepaikkaa on varmasti sovitettavissa tuolle jo nykyisin rakennetulle alueelle ja vieläpä sillä tavoin, että sopii miljööseen. Esimerkiksi hotellin takana oleva, käsittääkseni aika jouten oleva karavaanarialue voisi olla tehokkaammassa käytössä. Ja jos rakentaminen tosiaan rajoittuu tuolle edelläkin mainitulle kartan punaisella rajatulle alueelle.
Hotellia huolestuttavampaa on minusta edelleenkin se, miten mahdollisesti nykyistä voimakkaammin kasvava matkailijamäärä saadaan sovitettua alueelle kestävästi... Ehkä on odotettavissa tiukempia liikkumisrajoituksiakin, saa nähdä.
Kunhan eivät lähtisi kurkottamaan kuuta taivaalta...

Shrek

www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=81972&lan=sv

Linkki suunitelmaan ja metsähallituksen arvioon hotellin vaikutuksesta lähialueeseen.

teesaa

Taas veronmaksajalle ujutetaan keltaista nestettä. Hotelliyhtiö vastaa rakentamisesta - se on selvä, ja on lakiehdotuksessa vedenpuhdistamoa myöten.

Metsähallitus arvioi tämän lisäksi yhteiskunnan kertaluonteisiksi menoiksi 930.000 €, joilla varmistetaan se, että maasto ei kulu lisäntyneestä kävijämäärästä johtuen. Sen lisäksi nykyisten vuotuisten kansallispuiston käyttömenojen (300.000 €/v) arvioidaan kasvavan 250.000 €/v ollen yhteensä 550.000 €/v. Ne on tarkoitus kattaa budjettivaroista.

Rahaa palaa siis vuoteen 2022 (jolloin hotelliyhtiön maanvuokrasopimus on uusittava, ja sehän onnistuu) mennessä  karkeasti 5.000.000 € enemmän kuin nyt kuluisi. Veikkaan vaan, että tuo summa on minimi...päälle tuleva kerroin on jotain muuta, sen voi ottaa vaikka Olkiluodosta tai tulevasta musiikkitalosta...

Todennäköisesti suurin hyöty menee hotelliyhtiölle, jota kunta tässä jostain muusta syystä komppaa (ne muut hotellit kunnan alueella). Mitä ihmeen hyötyä tuossa voi olla kunnalle, koska työpaikat (kausipaikat siis) tulevat vuokrafirmoista ja ostohyödykkeet tuodaan suurimmaksi osaksi mukana.

Mutta ei se mitään, tää on demokraattinen systeemi ja se kenellä on parhaat kanavat ja lobbaa parhaiten on kunkku.

Kateeksi tässä vaan käypi. Ollapa hotelli Pallaksella.

PS: Se muuten oli hieno paikka 70-luvulla, kun silloiselle yhdelle hissille vedettiin kööri aina lumikissalla. Takaisin hotellille pääsi laskemaan kuruun saakka ja loppu piti kävellä ylös. Teimme veljeni kanssa hotellissa hyvää tiliä hiihtolomilla varaamalla yläkerran bilispöytää jatkuvalla syötöllä ja rahastimme gubbeja "luopumalla vastentahtoisesti" vuorostamme rahallista korvausta vastaan.


Wannabe mies monessa lajissa!

Vode

-83 keväällä taisin olla Pallaksella ekaa kertaa. Kissalla vedettiin hotellilta siihen Vatikurun reunalle, josta alas ja kiipeeminen hissille. Takasmennessä sama rumba ja sitä latua pitkin pääs sitten luruttaan hotellille. Oli pikkunassikalle aika jännä se kissakyyti, sauvat vaan naruun poikittain ja  sit mentiin. Oli myös kiipeemistä kurun pohjalta... Kuka muistaa, koska toinen hissi tuli?

"Aina kannattaa lähteä."

BoBo

[quote author=Vode link=topic=21680.msg140829#msg140829 date=1208364069]
-83 keväällä taisin olla Pallaksella ekaa kertaa. Kissalla vedettiin hotellilta siihen Vatikurun reunalle, josta alas ja kiipeeminen hissille. Takasmennessä sama rumba ja sitä latua pitkin pääs sitten luruttaan hotellille. Oli pikkunassikalle aika jännä se kissakyyti, sauvat vaan naruun poikittain ja  sit mentiin. Oli myös kiipeemistä kurun pohjalta... Kuka muistaa, koska toinen hissi tuli?


Heh..heh Se kissa kyyti...muistan vastaavan kokemuksen n. 45 v takaa, meikämannin ensim. reissu Suomen Lappiin ilm. vanhempia 14 v:nä! Asuttiin kämpässä Hotellin "oikealla"  alapulella ja Helsinkiläisellä nuorella kollilla oli ihmettelemistä kun ikkunan jäät tuli amusta rapsuteltua ikkunan pinnasta ja talon edustalla istui risun oksalla "ihan Walkoinen lintu" voi Esteri sentään!..jälkenpäin on opittu että LumiriekkohanSe!
Paha paikka kun aika muuttaa kaiken,.........niin Pallaksen kun Äkäksenkin! Minne sit mennään me ...jotka naaatitaan siitä... nk.Norjalaiset sanoo, Gå På Tur...(päivä-vaeltamisesta).. majoituksen ollessa tukikohtana. :?

Henkka

Henkilökohtaisesti uskon, että Pallas voidaan vielä pelastaa. Meidän vanhojenkin kannattaa nyt nousta barrikadeille. Ympäristöministerille voi laittaa asiasta sähköpostia ja jos ministeritason kontakti ujostuttaa, hänen erityisavustajansa hanna.pakarinen@ymparisto.fi vastaanottaa terveisemme.

Tänäänhän myös HS:n ylesisönosastolla oli ensimmäinen asiallinen kirjoitus aiheesta.

Rollohemmolle haluan sanoa, että kannattavuus ei ole yksikön koosta kiinni vaan toimivasta liikeideasta. Ei tässä olla viemässä leipää lappalaisten suusta.

Rollohemmo

[quote author=Henkka link=topic=21680.msg140838#msg140838 date=1208412198]


Rollohemmolle haluan sanoa, että kannattavuus ei ole yksikön koosta kiinni vaan toimivasta liikeideasta. Ei tässä olla viemässä leipää lappalaisten suusta.



Aika kauan tuolla Pallaksella ollaan toimivaa ideaa yritetty keksiä, siis seitsemisenkymmentä vuotta, mutta heikolta näyttää  Biggrin .

Mutta jotta ei jäisi väärää käsitystä, niin minullehan sopisi loistavasti, ettei Pallakselle rakennettaisi mitään. Itselle hotellit ym. ei tuo mitään lisäarvoa vaan päinvastoin. Mitä vähemmän (tiettyyn rajaan asti) Pallaksella on kävijöitä, sitä laadukkaampaa se on itselle; en minä kaipaa Pyhäkuruun ketään muuta kuin omat kaverit.

Mutta yritän olla tässä tapauksessa epäitsekäs. Hallittu ja rajoitettu laajennus, kuten nyt on kyseessä, tuo upean kohteen useammalle tavoitettavammaksi. Samalla se tuo töitä ja rahaa paikallisille ja verotuloja kunnalle. Mitä paremmin Muonion kunnalla ja yrityksillä menee, sitä todennäköisemmin matkailuyrittäjilä on varaa maksaa siitä, ettei Muonion metsiä hakata selluksi.

Rollohemmo
<br />----------------
<br />&quot;These are my opinions. If you don´t like them, I have others.&quot;
<br />- Croucho Marx

niilo

Olen tarpeeksi vanha ja koko ikäni pohjoisessa ravannut lausuakseni jotain. Matkailu on  tunturilapin ykköselinkeino, ja hyvä niin, on kuitenkin fiksusti toteutettuna se ekologisin vaihtoehto, vrt. metsätalous/kaivostoiminta/porojen ylilaidunnus. Esitetty kehittämissuunnitelma on perusteltu, eikä uhkaa itse "erämaaosaa".

Henkka

Tuollaisen ison hotelliyksikön kapasiteettia ei myydä kotimaan matkailijoille vaan ulkomaisille matkanjärjestäjille. Reittilentokoneeseen menee se 250-300 turistia, jotka viedään kentältä hotelliin tilausbusseilla. Samat bussit vievät edellisen ryhmän kentälle, josta kone vie ryhmän kotiin. Viikon päästä taas sama keikka. Kate on pieni per turisti, koska nämä matkanjärjestäjät ovat kovia poikia neuvottelemaan, mutta suomalainen yrittäjä jaksaa uskoa siihen, että isosta ryhmästä saa aina nyhdettyä rahaa irti. Tilauslennolla taas ei kannata tuoda vajaita koneellisia eli logistiikan toimivuuuden/kustannusten kannalta ryhmiä ei kannata hajasijoittaa.

Olin joulukuussa ylläksellä ja asuin hotelli Ylläs Saagassa. Oikein hieno hotelli ja erittäin ystävällinen palvelu, mutta kun meitä oli muutama suomalainen hiihtelijä ja loput asiakkaat englantilaisia matkatoimiston ryhmämatkan turisteja niin ei se tunnelma kovin kummoinen ollut. Ala Carte -ravintolassa oli iltaisin turistien massakattaus, lobbybaarissa oli perin brittiläistä... Mukavaa ja kohteliasta väkeä sinänsä, mutta eivät kyllä kummoista afterski-seuraa. Valitettavasti myös rinteitä pidettiin auki lähinnä brittiläisen maun mukaan - suomalaiselle Ylläsjärven puolen alarinteet ovat pitkänpäälle vähän tylsiä.

God save the Queen and Pallas.

PS Vaikka en niistä Audi-pärrääjistä erityisemmin pidä niin tässä on esimerkki siitä miten hyvällä liikeidealla tehdään tulosta.






Vode

Eikös tuo nyt olisi oivallinen mahdollisuus erinomaiseen "kermankuorintaan?" Jos kerran turistivirtan on kasvussa, niin pitäisihän siitä silloin näppiin jäädä paljon investointirahaa, kun hotelli on sesonkiaikaan helppo myydä täyteen ja korkeaan hintaan vieläpä? Kunnostetaan vanhat hissit ja vanha hotelli. Myydään tuotetta kalliilla, niin saadaan oikeahenkistä (varakasta, joka jättää runsaasti rahaa myös itse kohteeseen) porukkaa paikalle ja tulot on taattu. Ei Pallaksesta mitään massakohdetta voi tehdä, sen rajoittaa jo sekin, että vaikka Taivaskerolle hissi tulisikin, niin verrattuna Ylläs / Levi, ollaan edelleen aika pieniä. Siihen sopivaa oheispalvelua kylkeen, niin pitäs toimia. Ei kai kukaan kovin kaukaa (keski-Euroopasta, kaukoidästä) tuonne nyt niiden muutaman rinteen takia tule?

"Aina kannattaa lähteä."

niilo

Yliniemellä varmasti selkeä visio noista ulkomaalaisryhmistä, joille järjestetään korkeatasoisia ja kalliita "arktisia" paketteja, tämä konseptihan toimii esim. Ylläksen lähellä Hotelli Äkäskerossa. Yliniemi varmisti kelkka- ja koiramaastot masinoimalla läheisen Mustavaaran alueen säästämisen hakkuilta, hyväbra, esimerkillistä toimintaa:
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Mets%C3%A4hallitus+pid%C3%A4tt%C3%A4ytyy+Ylimuonion+hakkuista/1135224034382

Rush

Yliniemen ohella Muonion metsiä puolusti äänekkäästi Harrinivaa ja mm. Jeristäkin nykyisin hallinnoiva Pietikäisen Köpi. On muuten huhujen mukaan aika iso summa, minkä matkailuyrittäjät Metsähallitukselle maksoivat. Tarkkaa summaa ei muistaakseni julkisuuteen ole annettu. Joka tapauksessa matkailuyrittäjien efortti kertoo asian tärkeydestä ja Metsähallituksen tietystä kieroutuneisuudesta. No, tulostavoitteiden alainenhan se on...

[quote author=Rollohemmo link=topic=21680.msg140839#msg140839 date=1208413264]
[quote author=Henkka link=topic=21680.msg140838#msg140838 date=1208412198]


Rollohemmolle haluan sanoa, että kannattavuus ei ole yksikön koosta kiinni vaan toimivasta liikeideasta. Ei tässä olla viemässä leipää lappalaisten suusta.



Aika kauan tuolla Pallaksella ollaan toimivaa ideaa yritetty keksiä, siis seitsemisenkymmentä vuotta, mutta heikolta näyttää  Biggrin .

On Pallaskin elänyt kulta-aikaansa, vieläpä useampaan otteeseen. Alueella on ollut erinomainen imago ja status useammallakin vuosikymmenellä. Eikä tuolloin ole tarvittu mitään ihmeellisyyksiä, erikoisia konsepteja ja liikeideoita.
Nyttemmin on ollut kuivempaa, mutta se ei edelleenkään tarkoita sitä, että ainut keino tehdä toiminnasta tuottoisaa, on tehdä uusi, moninkertainen hotelli niin vuodepaikoiltaan, kuin kerrosneliöiltään. Samanlaistumisen (massakohde) sijaan pitäisi panostaa erilaisuuteen ja alueen omiin vahvuuksiin.
Ekstensiivisempi toiminta kuulostaa jopa arvelluttavalta, jos kerran nykyiselläkin hotellilla on kannattavuusongelmia. Epäilemättä ja varsinkin, jos/kun pääasiallinen kohderyhmä tulee olemaan ulkomaiset turistit, niin oheen tarvitaan paljon muutakin, ehkäpä konseptiksi ollaan kehittelemässä jotain tuollaista niilon mainitsemaa arktisuuteen pohjautuvaa ohjelmapalvelua...
Sinänsä on edelleen todella mielenkiintoista, miten majoituspalveluiden ohella aiotaan toteuttaa oheistoimintaa (ohjelmapalveluja), koska kansallispuistossa kun ollaan, niin aika tiukat ovat rajoitukset. Vai haetaankohan kohta lakimuutosta, jotta mm. moottorikelkkailu sallittaisiin...

Muoks. Typo.