1 viestiä / 0 new
Uusin kirjoitus
Macharza

[quote author=Vode link=topic=21680.msg176115#msg176115 date=1272024052]
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Ymp%C3%A4rist%C3%B6valiokunta+Pallastunturin+hotelli+voi+laajeta+kansallispuistoon/1135256336587

Jeh.


Oikea päätös.
Muutenkin ihme touhua, kun etelän pipertäjät päättävät pohjoisen elinkeinosta oman ahtaan näkemyksensä mukaan.
Tyhjää on niin paljon suomessa, että voitaisi perustaa tilalle useita puistoja ja reservaatteja heille.

VilleF

Oon ihmetellyt samaa. Mikä näitä Kokoomuksen puisto-osaston kannattajia niin tässä asiassa kiinnostaa? Hotellin laajennus on hyväksi paikalliselle elinkeinolle, eli turismille, tuo lisää työpaikkoja eikä aiheuta luonnolle merkittävästi suurempaa rasitusta. Taitaa vaan kaiken kehityksen vastustaminen kuulua vihreiden aatteiden kärkipäähän..

Kaitsu

Toivottavasti näitten parin edellisen kaverin horinat ovat sarkasmia. Vielä kun tapettais saimaannorpat, kukkahattutädit, viherpiipertäjät ja mamut, niin täälläkin päästäisiin keskustelussa Suomi24-tasolle. Lähellä kyllä jo ollaan! ("merkittävästi suurempaa rasitusta", "kehityksen vastustaminen", "etelän pipertäjät päättävät pohjoisen elinkeinosta" jne.)

Masa K

Miten Kaitsu talvella LUMELLA tapahtuva hiihtely murtsikoilla vahingoittaa Pallaksen luontoa? Kerro mulle? Pallaksellahan toiminta painottuu pääasiassa talvisaikaan... Ja joo olen käynyt Pallaksella sen 15 vuotta pääsiäisenä jotta jonkinäköistä tatsia paikkaan on. Pallashan on ihan kuollut ollut sen viimeiset 10 vuotta verrattuna sitä edeltäviin aikoihin. Lienee Levi/Ylläs laajentuminen vienyt osan turisteista pois Pallakselta. Olisko sitten nää olleet näitä ökyturisteja jotka turmelee luontoa.

Vai meneekö tämä keskustelu samaan kuin 5v. sitten Nuuksion keskustelut siitä että kengillä kävely kuluttaa kansallispuiston/luonnonpuiston polkuja niin että viherpiipertäjien mielestä kävelyä vaelluskengillä puistossa pitää rajoittaa :=) Ja tämä tarina on tosi...

Kaitsu

"Miten Kaitsu talvella LUMELLA tapahtuva hiihtely murtsikoilla vahingoittaa Pallaksen luontoa? Kerro mulle?" Vastaus: Ei mitenkään, siksi siellä saakin jo nyt hiihdellä niin paljon kuin hartiat kestää.

"Ja joo olen käynyt Pallaksella sen 15 vuotta pääsiäisenä jotta jonkinäköistä tatsia paikkaan on. " Niin miekin, mutta ei tässä nyt kenenkään tatseista ollut kyllä kysymyskään.

"Lienee Levi/Ylläs laajentuminen vienyt osan turisteista pois Pallakselta. Olisko sitten nää olleet näitä ökyturisteja jotka turmelee luontoa" Juuri näin, varmaankaan yksikään ulkoilmaihminen ei halua Pallaksesta samanlaista rysää kuin Levi jo nyt on! Jos haluaa, niin tunnustakoon!

"Vai meneekö tämä keskustelu samaan kuin 5v. sitten Nuuksion keskustelut siitä että kengillä kävely kuluttaa kansallispuiston/luonnonpuiston polkuja niin että viherpiipertäjien mielestä kävelyä vaelluskengillä puistossa pitää rajoittaa :=) Ja tämä tarina on tosi.."  Näkyy menevän. Jos rinnastaa kävelyrajoitukset hyvinkin poikkeukselliseen rakennuslupasuhmurointiin, niin silloin kyllä keskustelut menevät sille suomi24-tasolle, josta juuri mainitsin.

P.S. Jos yhtään haluaa, että kukaan ottaa horinoitanne vakavasti, kannattaa edes vähäksi aikaa unohtaa tämä soinilais-nuorkokoomuslainen junttiretoriikka "viherpiiperöineen", "kukkahattutäteineen", "kehityksen vastustajineen" (mikä ihmeen kehitys, minkä?), etelä-pohjoinen polarisaatioineen (meillä on koko Suomessa ihan samat lait) ja tuottolaskelmineen (kansallispuiston tehtävänä ei ole tuottaa massia yrittäjien taskuun, olkoon se vaikka minkälaista kommunismia tai kehityksen rajoittamista kenen mielestä hyvänsä).

niilo

Hotellin saneeraus parantaa ympäristön tilaa, laajennus tehdään ensiksikin maan alle, lisäksi alueelta häädetään nykyinen karavaanarigetto, parkkitilat taisi myös tulla maan alle(en ihan satavarma tästä), jätevesien käsittely uusitaan ja kesäaikaista liikkumista tullaan ohjaamaan entistä tarkemmin tietyille polkureiteille. Ei pitäisi olla kellään mitään huomauttamista, alueen luontoarvot kohentuvat nykyisestä venäläisestä meiningistä.

Shrek

Eikös tässä hommassa ole venäläistä ainostaan päätös minkä tämä nykyinen hallitus tulee tekemään. Päätös, jossa jätetään huomioimatta kaikki tahot jotka vastustavat Pallakselle rakentamista. Päätös, joka tehdään ainoastaan yhden yrittäjän etuja ajatellen. Päätös, jossa suomen kansallispuistoille näytetään t........a.
Hyvä Pokka, hyvä Paula, hyvä Maukka.

Macharza

Hyvä Shrek,

Kerrotko minulle tietämättömälle kun vetoa vastustajiin, kumpia oli enemmän kannattajia vai vastustajia?
Jos kannattajia, niin suomessa on sentää enemmistödemokratia
Jos vastustajia, niin olet oikeassa, heitä ei ole huomioitu.

Anonyymi

[quote author=Molto bene link=topic=21680.msg176187#msg176187 date=1272218552]
Hyvä Shrek,

Kerrotko minulle tietämättömälle kun vetoa vastustajiin, kumpia oli enemmän kannattajia vai vastustajia?
Jos kannattajia, niin suomessa on sentää enemmistödemokratia
Jos vastustajia, niin olet oikeassa, heitä ei ole huomioitu.



Ja mikä on referenssipopulaatio? Etelän pipertäjät vai pohjoinen elinkeino vaiko peräti koko
Suomi?

puuha

On ne rakennukset aika kulahtaneita ja caravaanarialue parakkeineen ei sovi kyllä mitenkään maisemaan. Viikon olin Pallaksella ja päiväseltään käytiin Levillä...ja eikun nopeasti takas- Pallas on paras!  Ääneni annan maltilliselle hotellin uudistamiselle, joka varmaan siistisi seutua ja hiihtokansa voisi pitää paikkaa omanaan (ei siis afterski-efterski porukka).
Muuten loppuu yrittäminen kokonaan ja hiihtohissien pyöriminen. Takamaastossa viihdyn, mutta on se mukava leppoisasti lasketella pallaksen hyviä rinteitä nauttien silmiä hivelevästä maisemasta. Romanssikahviotakin voisi hellällä ja historiaa kunnioittavalla tavalla uudistaa.

Henkka

Lappi on niin täyteen rakennettu (kannattamattomia) hotelleja, että ainoa paikka mihin enää mahtuu on kansallispuisto.  :shock:

A-mies

Eikö tuo olis parasta jotta vaan purettais kaikki hotellit lapista. Sit berliininmuuri tuoho torniosta venäjän rajalle ja alempaa ei päästettäis ketää luontoa pilaamaan.

"...in general park skiers will be going to the hospital while big mountain skiers ski powder on the peaks of their dreams..."

markkuj

Miksi vihreät ja moni muu vastusti esitystä?

Vastutuksella ei ollut hirveästi tekemistä Pallaksen kanssa. Tai edes Lapin kanssa. Ja vielä vähemmän täysin erillisen detaljitason Nuuksion vaelluskenkäkeskustelun kanssa. Kyse on noihin verrattuna ylemmän maksotason asiasta.

Kuten Hesari muotoilee:

"Hankkeen vastustajat pelkäävät, että muutos voi avata tietä rakentamiselle myös muissa kansallispuistoissa ja suojelualueilla. "

Perinteinen lainsäädännön oppi ennakkotapauksen merkityksestä.

Meillä on siis ollut laki, joka määrää mitä tehdään kansallispuistoissa. Miksi lakia pitää muuttaa? Onko kansallispuistoja jo liikaa? Onko kansallispuistot kaiken kaikkiaan turha asia? Mikä olisi ollut vaihtoehto tuon lain muuttamiselle?

Kieltämättä kinkkinen tapaus kun Pallaksella on alunperin kansallispuisto "liian lähellä hotellia".

Tuo projekti toteutuu nyt aika hyvin. "Ympäristöasiat" tulee laajennushankkeessa nyt harvinaisen hyvin huomioitua. Ilman täällä haukuttuja vihreitä ja muita vastustajia homma olisi toteutunut aika erilaisena. Kannattaa muistaa, että vastustamisella haetaan usein yksityiskohtien muuttamista ja kompromisseja, ei mustavalkosta hankkeen kieltämistä.

Pasi Anssi

Ehkä niitä suojelualueita on liikaa tai väärissä paikoissa. Tai vääristä lähtökohdista suojeltuina.

Täältä etelästä on helppo huudella täyteen rakennetusta Lapista. Lappi nyt on Lappi, siellä kaukana. Koostuu kuitenkin useista eri kunnista. Ymmärtääkseni tuon Pallaksen ja Sallan projektin kohdalla tavoitellaan kuntaan lisää työpaikkoja ja tulevaisuutta siellä asuville.

Miltäs tuntuisi jos lappalaiset saisivat päättää, ettei tule yhtään uutta tuotantolaitosta, kauppakeskusta jne. Vantaalle, kun on niin kovin täyteen rakennettu jo tuo Helsinki?

Lapissa pyörähtäessäni juttelin parin paikallisen kanssa aiheesta ja kovasti olivat halukkaita saamaan lisää työpaikkoja sinne. Ymmärrän heitä. Toisaalta näytti olevan Ylläksen kaikki baarit iltaisin kiinni ja hyvinkin vaisua meininki tunturissa parhaaseen sesonkiaikaan, etten nyt hirveän huolissani siitä valtavasta turistiryntäyksestä olisi sinne Pallakselle. Lähinnä siitä, että mistä niitä maksavia turisteja sinne riittää, kun me suomalaiset ollaan niin pihejä, että kannetaan täältä etelästä mukanamme kaiken ja käytämme paikallisia palveluita sangen kitsaasti.

puuha

Uskoisinpa, jos hotelli hanke kaatuu, Pertti sulkee koko hotellin ja  toiminnan. Tekee hotellista vielä henkilökohtaisen hiihtomajan.

markkuj

Sekä Pallaksen että Oloksen suunnitelmissa paistaa se valtava kateus mikä Enontekiöllä ja Muoniolla on Kittilää kohtaan turistien tuomasta rahasta. Kateus tainnut muuttua jo seuraavan tason pysyväksi katkeruudeksi. Naapurikuntakateushan on ihan verrattavissa ikuiseen Suomi-Ruotsi kuvioon.

Kaivakaas joku oikeesti Kittilän, Muonion ja Enontekiön yrityksiltä saamat veroeurot. Voi olla järkkyä katsottavaa jos kuvittelee olevansa Muonion tai Enontekiön johdossa.

Ja sitten vielä tainnut kaivoshankkeet vähän livahtaa Ruotsin puolelle? En ihmettelisi vaikka Muoniosta ja Enontekiöstä tulisi jatkossakin aika ronskeja ehdotuksia, jotka selittyy samalla asialla. Auttaiskohan kuntaliitos jarruttamaan epätoivoiselta kuulostavia suunnitelmia kun pääsisivät kaikki hyötymään Kittilän turisteista ilman omia kilpailevia viritelmiä?

VilleF
HeMa

[quote author=Pasi Anssi link=topic=21680.msg176239#msg176239 date=1272364095]
Miltäs tuntuisi jos lappalaiset saisivat päättää, ettei tule yhtään uutta tuotantolaitosta, kauppakeskusta jne. Vantaalle, kun on niin kovin täyteen rakennettu jo tuo Helsinki?



Olisin tosi tyytyväinen...

Tosin kielto-listaan pitäisi kyllä lisätä Espoo, Vantaa, Sipoo ja Kirkkonummi... Nyt alkajaisiksi.

Itse en ihan hirveäsi tuosta hotla-jutusta tai riistokunnan päätösestä diggaa. Avaa nimittäin sen suun näille kansallispuistojen ja luonnonpuistojen "hyötykäytölle"... ja arvattavaahan on se, että nää hyötykäytöt on puhtaasti jotain kaupallisii juttuja... Eli tavallinen  tallaaja tuskin näistä hyötyy... parhaimmillaan vaan haittaa... Vrt. Wasatch Powder Turds luonnosuojelu-alueella (jossa siis liikkuminen moottoriajoneuvoin kielletty... häristimellä saa kuitenkin roudata populaa laskemaan vaikka kuinka paljon).

Henkka

Mulle oli ihan uusi tieto, että Vantaa on nykyään kansallispuisto! 

HeMa

[quote author=Henkka link=topic=21680.msg176920#msg176920 date=1274449162]
Mulle oli ihan uusi tieto, että Vantaa on nykyään kansallispuisto! 



Joo, ja about koko muukin tsadi... paitsi Kauniainen... Sinne saa viel rakentaa ties mitä Ostos-helvetejä...

jjhenttonen
Käyttäjän jjhenttonen kuva

Samaan aikaan kun annetaan toisille lupa laajentaa hotellibisnestä yhdessä paikassa, ollaan potkimassa kullankaivajat pois toisesta. Kummaa meininkiä.

niilo

[quote author=jjhenttonen link=topic=21680.msg176923#msg176923 date=1274459522]
Samaan aikaan kun annetaan toisille lupa laajentaa hotellibisnestä yhdessä paikassa, ollaan potkimassa kullankaivajat pois toisesta. Kummaa meininkiä.



Ei nää oikein vertaudu, toinen vakiintunut tienpäässä oleva hotellinpaikka ja toinen tietöntä erämaata, kaivuu myllertää laajat maa-alueet, vesistöt kärsivät, uusi hotla parantaa lähiympäristön tilaa. Molemmat kyllä teknisesti kansallispuistoa mutta siihen yhtäläisyydet jääkin.