1 viestiä / 0 new
Uusin kirjoitus
DaKing

[quote author=jjhenttonen link=topic=30596.msg175898#msg175898 date=1271420496]
E-An apartheid hallinto ei tainnut olla sen enempää yhteiskunnan hyväksymä kuin natsisysteemitkään. Molemmat oli kai lähinnä totalitäärisiä valtiohallintoja, jotka sysäsi isohkon osan kansalaisista päätöksenteon ulkopuolelle. Eikähän Teuwo tarkoita lähinnä demokratioita.



Juuri tämän takia käytin tuota analogiaa. (Äskettäin säädetylläkään) lailla ei välttämättä ole enemmistön hyväksyntää. Ei myöskään Suomessa, jota demokratiaksikin kutsutaan.

It's good to be DaKing!

DaKing

[quote author=markkuj link=topic=30596.msg175899#msg175899 date=1271421360]
Tuosta helikopteri ja päästöt aiheesta tein joskus laskelmaa tuonne vanhaan ketjuun:

http://www.relaa.com/index.php?topic=20424.msg156399#msg156399

Muutamia ketjun pohdintoja sivuten:

Kuukausi sitten tuli uutisissa joku uusi tutkimus, jossa oli tarkasteltu länsimaisen tavarakulutuksen osuutta Kiinan ja muiden kaukotuotantomaiden kokonaispäästöistä. Tutkimuksen lopputulos: Yllättävän suuri osuus länsimaisten ihmisten päästöistä syntyykin Kiinassa ja Kiinan vaatimukset esim. Köpiksessä länsimaiden suuremmista panostuksista muutokseen ovatkin yllättävän hyvin perusteltuja. Kiina, joka tuottaisi kaikkea vain kiinalaisille ei saastuttaisi kuin pienen osan siitä mitä saastuttaa nykyinen Kiina isona länkkäreiden etäsijoitettuna tehtaana.

Onhan tosta ollut paljon spekulaatioita, mutta tossa uutisessa noi oli ekaa kertaa tarkempina laskelmina. Muistaakseni voisi tutkimuksen mukaan laskennallisesti sanoa, että 30% tyypillisen länsimaisen kuluttajan päästöistä menee tavaratuotannon seurauksena Kiinan taivaalle. Vaan 70% menee oman maan taivaalle. Ja silti vaadimme, että Kiina hoitaa homman kuntoon vaikka kyse on oikeesti meidän savuista eikä heidän.



Tarkoista luvuista ei hajuakaan, eikä varmaan kenelläkään muullakaan (näähän on vaan tilastonikkarien hihavakioilla tekemiä arvioita), mutta epäilemättä totuus on tuon suuntainen. EU:n tehtäväksi jää siten kieltää "likaisesti" tuotetun tavaran tuominen. Valvonta vaan on kovin vaikeaa, byrokraattista ja kallista. Eurooppalaisten yritysten (mm. tuotannon siirtäminen Kiinaan) ja kansalaisten käyttäytymistä voidaan tietenkin ohjailla pakotteilla, esim. tullin muodossa. Vaakakupissa on Euroopan talouden jääminen erilaisia päätöksiä tekevien maiden (mm. USA) jalkoihin.

Valitettavasti ympäristön suojelu on kallis laji, jolloin tietyin mittarein elintaso laskee. Eli laskeeko vai nouseeko elintasoni, jos kopterikyydin sijaan skinnaan? Siitä lienee kyse?

It's good to be DaKing!

jjhenttonen
Käyttäjän jjhenttonen kuva

Tjaa-a, mistähän tässä on kyse.

Kopteri on eurooppalaista tuotantoa, sen omista ruotsalainen eikä sitä edes lennä kiinalainen, joten ilmeisesti elintasosi nousee?

Skinnaaminen on halvempaa, joten jos skinnaat, voit ostaa säästämlläsi rahoilla vaikka isää Kiinassa valmistettuja laskuvälineitä. Jollon elintasosi ilmeisesti laskee?

DaKing

Niin, millä elintasoa mitataan? Rahalla? Nopeilla nousuilla/laskujen määrällä? Luonnonrauhalla? Kaikilla noilla jotenkin painottaen? Eri mittari/painotus, eri tulos.

It's good to be DaKing!

VilleF

Elintasoa mitataan vain ja ainoastaan vyötärön ympärysmitalla. Itse elän kurimuksessa.

jjhenttonen
Käyttäjän jjhenttonen kuva

on niitä muitakin mittareita:

http://anttisworld.com/the_latest/detail/tamok_helitrip_video

jjhenttonen
Käyttäjän jjhenttonen kuva

Luonnorauhaa, hikoilua ja elintasoa by Hast:

jir

[quote author=jjhenttonen link=topic=30596.msg175898#msg175898 date=1271420496]
E-An apartheid hallinto ei tainnut olla sen enempää yhteiskunnan hyväksymä kuin natsisysteemitkään. Molemmat oli kai lähinnä totalitäärisiä valtiohallintoja, jotka sysäsi isohkon osan kansalaisista päätöksenteon ulkopuolelle. Eikähän Teuwo tarkoita lähinnä demokratioita.



Molemmathan oli laillisia aikansa. Legaaleja vaan ei legitiimejä.


[quote author=jjhenttonen link=topic=30596.msg175898#msg175898 date=1271420496]

Must toi per kansalainen tarkastelutapa on typerä. Jos käytettäis vaikka kansalaisia per riittävästi yhteyttävä neliökilometri laskutapaa oltaisiin kirkkaammilla vesillä. Suomessa on aika vähän jengiä samonkuin Norjassa per asumiskelpoinen / tuottava neliökilometri ja tosta näkökulmasta katsottuna ollaan tod näk aika kliinejä verrattuna vaikka kiinalaisiin. Kai?


No tavallaan, mutta tällä logiikallahan Belgia ja Hollanti olisivat paljon pahempia kuin me. Ja Amerikassahan taas lääniä riittää..kuitenkin heikäläisiä on alle 5 % maapallon väestöstä, mutta päästöjen %-osuudet jotain aivan muuta. Ja sama pätee moneen muuhunkin maahan. Ehkä ihmisten keksimiä rajoja tärkeämpää on katsoa maapallon pinta-alaa ja resursseja kokonaisuutena?

[quote author=jjhenttonen link=topic=30596.msg175898#msg175898 date=1271420496]

Jos kaikissa maissa olis about sama väestöpolitiikka kuin Suomessa ei meidän tarvisi juuri murehtia mistään kasvihuonehässäköistä vaikka vedettäiski paritkin metsälaskukisat per capita per talvi.



Kyllä se Suomenkin väestöpolitiikka oli reilu 100 vuotta sitten vähän erilaista, jos sitä oli ollenkaan. Ja kaikkiallahan nykyään lapsimäärä pienenee. Jos taas kaikkialla olisi sama kulutusmeininki kuin meillä niin rajalliset resurssit loppuisivat aika pian. Yksittäisten tyyppien tai tahojen syyttely on tietenkin aika turhaa, siitä olen samaa mieltä.